Climatiser écolo

[cornychon]

Bonjour,

Climatiser une maison, consiste à évacuer la chaleur qui rentre en excès.

Pour atteindre cet objectif, trois solution écolo:

Le puit canadien.

Animation qui montre le principe du puit canadien
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=xD9qb4BH6t4
Un puit canadien doit sortir du domaine du bricolage. Il faut disposer de plusieurs centaines de m3 de terre. Terre destinée à emmagasiner l’équivalant de toute la chaleur qui se trouve en excès dans l’habitation, sans modifier d’une manière notable, la température de la masse de terre.

Un exemple de réalisation:
https://www.youtube.com/watch?v=du6iS0Vg9D8
L’hiver c’est l’inverse, réchauffer l’air extérieur, pour alimenter par exemple, l’équivalent de l’unité extérieure d’une PAC air-air ou air-eau.

La maison troglodyte moderne

https://www.google.com/search?q=mais...t=gws-wiz-serp

La maison dans les profondeurs des Mers

https://www.planradar.com/fr/maison-sous-leau/
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[Jgod]

Bonjour,
Le puit canadien est il écolo ?
Il y à longtemps que j’y pense mais le prix d’un kit est totalement dissuasif sans compter les deux jours de location de Minipelle, le terrain retourné etc..
Nous avons largement la place mais le temps de retour sur investissement sera très long, très très long.
L’évacuation des condensas est un problème, l’hygiène du conduit peut rapidement en pâtir, bref, tout n’est pas bon, comme toute solution technique il faut faire la part des choses et ne pas foncer tête baissée.
Bonne fin de journée.
Joël.

[SK69202]

Il manque LA solution connue depuis des millénaires.

[cornychon]

Cornychon @ Jgod

Je suis globalement d’accord avec tout le contenu de ta réponse.
Ceci dit, les solutions écolo, sont en gros, toujours plus onéreuses que les solutions qui polluent.

Faire tourner des milliers d’éoliennes en mer, utiliser une partie de l’électricité produite pour les besoins en électricité, et l’autre partie pour fabriquer de l’hydrogène, Energie propre que nous pouvons mettre en conserve.

C’est gratuit hors investissements, hors maintenance.

Si on compte les investissements et la maintenance, le kWh coute probablement 20 fois plus cher que produire de l’électricité avec du charbon, du fioul lourd, du gaz de Schiste des états unis.

Pour rentabiliser l’électricité écolo, Il faudrait que le prix du fioul domestique, passe de 1.4€ à 28€ le litre.

Le puit canadien est-il écolo ?

Oui ! C’est de l’énergie solaire emmagasinée dans des milliers de tonnes de terre.

Il y a longtemps que j’y pense mais le prix d’un kit est totalement dissuasif sans compter les deux jours de location de Minipelle, le terrain retourné etc..
Nous avons largement la place mais le temps de retour sur investissement sera très long, très très long.

Si tu veux sauver la planète, ne compte pas les investissements...

L’évacuation des condensas est un problème, l’hygiène du conduit peut rapidement en pâtir, bref, tout n’est pas bon, comme toute solution technique il faut faire la part des choses et ne pas foncer tête baissée.

Ce n’est plus un problème, lorsqu’on oublie les investissements. Il suffit de mettre en place, les moyens techniques qui s’imposent.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Forthman]

Si tu veux sauver la planète, ne compte pas les investissements...

si c'est pour sauver la planète, alors pas de puits, boire de l'eau l'été en attendant que la chaleur passe, et s'habiller chaudement l'hiver

[f6exb]

Pourquoi toujours cette expression de "sauver la planète" ?
Elle n'est pas malade.

[Forthman]

j'imagine que c'est un petit raccourcis pour "sauver la planète... qui nous permet de vivre dessus"
La nature trouve toujours un chemin, mais pour l'espèce humaine c'est moins sûr

[SK69202]

Les humains ont pris des glaciations dans la figure, c'est pas un peu de chaleur qui va emmerder une espèce tropicale.

[cornychon]

SK69202

Les humains ont pris des glaciations dans la figure, c'est pas un peu de chaleur qui va emmerder une espèce tropicale.

Pour faire face aux grands froids, -50°C par exemple, nous savons isoler et produire de la chaleur….

Pour faire face aux fortes chaleurs, + 50°C par exemple, nous sommes complètement démunis….

[Bounoume]

un autre climatiseur.....
celui qui ce soir rafraîchit la maison (à 24 °C environ, cad tout à fait correct...)

ce n'est pas une pompe à chaleur, mais une pompe à eau.....
plus précisément ..le pompage d'eau dans la nappe phréatique locale!
une pompe de forage (débit bridé vers 2 m3/heure) envoie de l'eau fraîche dans un échangeur de chaleur [surface d'échange importante, 5m3, vu le faible gradient thermique*] qui refroidit le circuit fermé chauffage/refroidissement de la maison.
ce circuit comporte et le plancher chauffant/rafraîchissant, et un gros ventilo-convecteur.....
l'eau un peu réchauffée (+ 1 ou 2 °C) est renvoyée dans la nappe (en l'occurrence, dans le vieux puits situé à proximité)

Actuellement la température de l'eau puisée est de 14°C ... un peu plus que les 13° C attendus dans un terrain de plaine ordinaire....
c'est probablement que la réinjection du débit est faite trop proche du point de puisage....



cela depuis + de 5 ans, en remplacement de la PAC 4 KVA électrique installée il y a maintenant plus de 20 ans.....
maintenant la dépense énergétique est seulement celle de la pompe immergée (pas optimisée hélas) augmentée des circulateurs de caloporteur (là aussi vieux circulateurs moteur à induction de 300 W....) et la soufflerie du ventilo-convecteur.... soit quand même bien moins qu'avant....

*le dit échangeur n'est pas un truc de chauffagiste... mais un échangeur industriel..('à plaques et joints' , et fabriqué à Lyon....), d'ailleurs de coût + raisonnable que ceux de même pouvoir d'échange vendus pour le chauffage

[bobflux]

*le dit échangeur n'est pas un truc de chauffagiste... mais un échangeur industriel..('à plaques et joints' , et fabriqué à Lyon....), d'ailleurs de coût + raisonnable que ceux de même pouvoir d'échange vendus pour le chauffage

On en trouve sur leboncoin !

[SK69202]

Pour faire face aux grands froids, -50°C par exemple, nous savons isoler et produire de la chaleur….

Pour faire face aux fortes chaleurs, + 50°C par exemple, nous sommes complètement démunis…

Il y a plus de gens sur Terre qui vivent dans des endroits où il fait régulièrement + 50°C que là où il fait régulièrement -50°C.

[f6bes]

Il y a plus de gens sur Terre qui vivent dans des endroits où il fait régulièrement + 50°C que là où il fait régulièrement -50°C.

Belles propositions......mais ça va concerner quels genres d'habitats !!
Donc ça fait un peu flop !!

Une idée quelle est béte: faire un grand stock de boites isothermes. engranger durant l'hiver le froid pour le restituer l'été... et l'inverse pour l'hiver.
Ya plus ka comme dis le proverbe !!
Bonne journée

[cornychon]

SK69202
Il y a plus de gens sur Terre qui vivent dans des endroits où il fait régulièrement + 50°C que là où il fait régulièrement -50°C.

Salut,
Il y a effectivement plus gens vivent dans des zones, ou il fait +50°C que là où il fait -50°C.

(+50°C) – (-50°C) = 0°C..........

[Bounoume]

autres climatiseurs écolo: les glacières....
http://glacieres-anciennes.wifeo.com...-couleurs2.jpg
https://www.journaldefrancois.fr/lgl...ontmorency.htm

[invite96766349]

Il y a effectivement plus gens vivent dans des zones, ou il fait +50°C que là où il fait -50°C.

Bjr,

selon les régions du monde la température ressentie n'est pas la même, et il est assez rare et à mon avis très improbable qu'il fasse 50°C dans un habitat.
Déjà 35°C ambiant n'est pas si fréquent pour ceux qui savent fermer leurs volets le matin à la fraîche et aérer le soir, bref en ayant un peu de jugeotte.
Le recours à la climatisation systématiquement est un mauvais réflexe qui renforce d'ailleurs le problème d'origine, autrefois il n'y en avait pas en France et on ne se plaignait pas à tout bout de champ comme maintenant.
Il fait trop chaud, il fait trop froid, il pleut, il neige.... les incessantes jérémiades météorologiques

Pas besoin de construire des maisons au fonds des mers, commençons par construire intelligemment en commençant pas revégétaliser tout ce qui a été bétonné pendant des décennies, le ressenti sera déjà bien meilleur pour tout le monde.

Que les systèmes de clim soient réservés aux plus fragiles en priorité.

[cornychon]

Bonjour,

@ Bounoume
Ta reponse #15 est très intéressante. C’est pour moi une découverte, bravo

@ SynergiC
C’est SK69202 qui a dit en #12
« « Il y a plus de gens sur Terre qui vivent dans des endroits où il fait régulièrement + 50°C que là où il fait régulièrement -50°C. » »
Ceci dit, c'est de ma faute, ma réponse #14 est vraiment mal foutue. !!

Cette précision étant faite, à part la climatisation, je suis d’accord avec toi.

Pour la climatisation:

Au quartier de la défense, à Paris, 3 740 000 m2 de bureaux sont climatisés.

En France, 64% des activités de bureaux climatisées.

Toutes les grandes surfaces sont climatisées.

7% des surfaces des bâtiments d’enseignement sont climatisées.

Dans les Ehpad, un espace collectif climatisé est obligatoire. Les chambres, lieu de repos et d’intimité, rien !!!

9 voitures neuves sur 10 sont équipées de climatisation.

J’ai une tante de 95 ans, elle habite une maison individuelle à Montélimar. Sans clim, elle serait morte.

Les gens gaspillent en fonction de ce qu’ils gagnent.

Ceux qui gagnent à deux 6000 €/mois, ce qui n’est pas un gros revenu, ont une clim.

Ceux qui sont au minimum vieillesse, 961€ / mois, n’ont pas de clim et presque pas de chauffage, pour pouvoir faire un repas par jour.

[Gyrocompas]

Bonjour,

On en trouve sur leboncoin !

Il y a le truc auquel on ne pense pas sur le moment.
Quand l'héritier est arrivé, c'était l'été avec une bonne température.
Une clim a été installée à l'étage, celle de l'époque fabriquait du frais en rejetant le chaud dehors.
Après quelques jours, il a été remarqué que les pièces du rez de chaussée non concernées par la clim étaient plus chaudes.
L'air expulsé était remplacé par celui de dehors.
Depuis, l'héritier étant parti, quand une pointe de température s'installe, vers 13h, arrêt de la vmc, remise en route vers 22h.
Elle ne tourne pas à fond mais doit pomper entre 30 et 50 m3/h ce qui doit remplacer l'air intérieur au minimum une fois.

[cornychon]

Gyrocompas

Une clim a été installée à l'étage, celle de l'époque fabriquait du frais en rejetant le chaud dehors.

Ce n’est pas un problème d’époque, tu avais acheté un climatiseur monobloc à tuyau unique.
Il existait des clims monobloc à double tuyau

Après quelques jours, il a été remarqué que les pièces du rez de chaussée non concernées par la clim étaient plus chaudes.

C’est normal, la clim mettait la maison en dépression, pour faire rentrer de l’air extérieur.

L'air expulsé était remplacé par celui de dehors.

C’est la particularité de la clim à tuyau unique.
Le rendement est très mauvais

Si tu avais acheté une clim monobloc à double tuyau, tu n’aurais pas eu ces problèmes.
L’air de refroidissement du condenseur est pris à l’extérieur par un des tubes.
Le rendement est bien meilleur.

[titijoy3]

Ce n’est pas un problème d’époque, tu avais acheté un climatiseur monobloc à tuyau unique.
Il existait des clims monobloc à double tuyau


C’est normal, la clim mettait la maison en dépression pour faire rentrer de l’air extérieur.


C’est la particularité de la clim à tuyau unique.
Le rendement est très mauvais

Si tu avais acheté une clim monobloc à double tuyau, tu n’aurais pas eu ces problèmes.
L’air de refroidissement du condenseur est pris à l’extérieur par un des tubes.
Le rendement est bien meilleur.

oui, d'ailleurs on comprend difficilement qu'on vende ce type de matériel par rapport à la faible différence de coût de fabrication, un ventilateur de plus et un peu de tuyau..

en fait on a le choix: soit on évacue difficilement cause logement trop étanche = mauvais rendement soit on fait rentrer de l'air chaud à la place de l'air très chaud évacué = mauvais rendement !

[titijoy3]

oui, d'ailleurs on comprend difficilement qu'on vende ce type de matériel par rapport à la faible différence de coût de fabrication, un ventilateur de plus et un peu de tuyau..

en fait on a le choix: soit on évacue difficilement cause logement trop étanche = mauvais rendement soit on fait rentrer de l'air chaud à la place de l'air très chaud évacué = mauvais rendement !

ça me fait penser à ces machines à fabriquer les glaçons qui refroidissent le condenseur avec de l'eau du réseau, résultat on envoie à l'égout de l'eau propre, potable et tiède !! d'après le fabricant 500 litres par 24 heures quand même! et encore, avec une température de l'eau aux alentours de 12°C, en ce moment où l'eau du réseau est plutôt à plus de vingt degrés ça doit être 1m3 par jour !!

[bobflux]

Les clims monobloc monogaine sont une horreur. Il existe ceci :

https://www.maison-energy.com/climat...1-M160244.html

Que les systèmes de clim soient réservés aux plus fragiles en priorité.

Ça veut me dire ce que je dois faire ? De quelle autorité ?

[cornychon]

bobflux
Les clims monobloc monogaine sont une horreur. Il existe ceci :
https://www.maison-energy.com/climat...1-M160244.html

Tu proposes un climatiseur monobloc fixe à sortie unique.

C'est la même chose qu'un climatiseur monobloc mobile à tuyau unique.

Sur le plan fonctionnel, c’est la même chose. L'un est mobile, l'autre et fixé contre un mur qui donne sur l'extérieur.

Envoyé par SynergiC
Que les systèmes de clim soient réservés aux plus fragiles en priorité.

N’etant pas en periode de pénurie, c’est reservé à celui qui a le pognon pour payer.

envoyé parb bobflux. Ça veut me dire ce que je dois faire ? De quelle autorité ?

Tu fais ce que tu veux de ton pognon. Tu peux faire construire une maison climatisée de 500 m2. Une piscine olympique fermée, chauffée, climatisée, avec une eau chauffée et climatisée.
Je me suis baigné dans une piscine privée, climatisée, à Phoenix Arizona. Les températures extérieures sont de l’ordre de 40°C, pendant plusieurs mois.
C’est un bon exemple de ville nouvelle, en plein désert, entièrement climatisée.

[bobflux]

Tu proposes un climatiseur monobloc fixe à sortie unique.

C'est la même chose qu'un climatiseur monobloc mobile à tuyau unique.

Sur le plan fonctionnel, c’est la même chose. L'un est mobile, l'autre et fixé contre un mur qui donne sur l'extérieur.

C'est fonctionnellement identique à un double gaine (sans les gaines) ou à un monosplit (sans les tuyaux). Les deux circuits d'air sont séparés. Toutes les clims de ce style "cube de fenêtre" fonctionnent sur ce principe. Certaines sont réversibles. C'est facile à installer sur les fenêtres américaines à guillotine ; sur les fenêtres françaises battantes c'est une autre histoire... sous nos contrées pour installer cet appareil il est plus simple de faire un trou rectangulaire dans le mur... mais bon ça coûte plus cher qu'un split à poser soi-même donc bof.

En été il va probablement y avoir surproduction d'électricité avec tous ces panneaux solaires partout

J'attends les tarifs de l'électricité au prix spot, pour qu'on me paye pour faire tourner ma clim !

[titijoy3]

oui, si j'ai bien vu et compris c'est un mono split d'une seule pièce qu'on installe dans l'épaisseur du mur ?

en plus il est au R32, plus efficace !

par contre il est non réversible, dommage

[bobflux]

par contre il est non réversible, dommage

Y en a des réversibles.

Bon bref, il faut pas installer ça, parce que le COP est pas terrible et c'est bruyant. Ça vaut pas un vrai split.

[cornychon]

bobflux
C'est fonctionnellement identique à un double gaine (sans les gaines) ou à un monosplit (sans les tuyaux). Les deux circuits d'air sont séparés. Toutes les clims de ce style "cube de fenêtre" fonctionnent sur ce principe.

OK ! Il y a deux circuit d’air qui passent dans un même trou.

[Forthman]

dans une clim monobloc, l'air de dehors reste dehors, et l'air de dedans reste dedans
j'avais acheté deux clims mobiles par le passé, et depuis 10 ans j'utilise une clim monobloc,
en terme de prix (achat et consommation) et d'efficacité, ça n'a rien à voir

j'ai même installé un monobloc de 1200W dans mon atelier : 200m² 5m sous toiture, entièrement bardé en panneaux sandwich de 50mm.
avec un 40° dehors comme hier, même si elle est à genoux, elle arrive à me maintenir un 26° dedans

[bobflux]

Le cycle de Maisotsenko donne une nouvelle jeunesse au refroidissement par évaporation (aux US, vendu sous le nom Coolerado)

Fonctionne bien par temps chaud et sec.

Mais les produits ne sont pas faciles à trouver...

[Gyrocompas]

Bonjour,
Le but de mon intervention était de montrer l'influence de l'air aspiré.
Dans un premier temps par la mise en service d'un appareil courant à son époque (acquis GSB, très peu de modèles proposés) pour répondre à une situation ponctuelle.
Une VMC introduit une situation similaire.
Il est intéressant de constater que l'Ademe conseille de couper les appareils en veille pour ne pas surchauffer le logement, rien sur les entrées d'air, désirées ou pas.