Puissance de PAC et cycles courts.

[fabien62118]

Bonjour,

Dans le cadre d'une future installation de climatisation air air, pour éviter les courts cycles, je suppose qu'il faut surtout regarder la puissance mini non ?
Car certaines PAC, par exemple, de 5kW nominal, peuvent monter à 5.8kW max et descendre à 1.4kW en mini ...

Mais d'autres PAC, de 6kW nominal peuvent quand à elle descendre à 1.1kW mini ...
Il y a donc finalement moins de risque de cycles courts avec la plus grosse PAC de 6kW non ??
Pour le même volume et la même pièce donnée évidemment.

Seconde question concernant cette fois ci la puissance encore.
Il vaut mieux une PAC de 5kW à 7 degrés MAIS qui ne descend qu'à 4kw par moins 7 degrés plutôt qu'une PAC de 5.5kW mais qui elle s'écroule à 3.8kW a moins 7 degrés, non ?

Par avance merci.
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[cornychon]

Bonjour,

Un lien à lire:

https://forums.futura-sciences.com/h...asn-arret.html

[bobflux]

Dans le cadre d'une future installation de climatisation air air, pour éviter les courts cycles, je suppose qu'il faut surtout regarder la puissance mini non ?

Pour la clim il n'y a pas de problème de givre et avec une bonne PAC les températures intérieure et extérieure changent le COP mais pas trop la puissance. Donc regarder la puissance à +35°C extérieur et la température désirée intérieure.

Pour le chauffage il y a le problème du givre.

Si tu habites une passoire thermique qui a déjà besoin de beaucoup de chauffage à +7°C extérieur, il faut regarder la puissance à +7°C extérieur et de toutes façons la PAC ne suffira pas à -7°C extérieur, donc garder le chauffage à combustible existant. Dans ce scénario la PAC est utilisée pour brûler moins de combustible en mi saison.

Si ta maison est bien isolée, à 7°C extérieur tu as besoin de très peu de chauffage donc la puissance annoncée à +7 est purement décorative. Elle ne sert que quand tu rentres de vacances pour remettre ta maison à température. Si tu comptes te passer de chauffage complémentaire alors ce qui est important c'est que la PAC puisse fournir la puissance requise à la température extérieure minimum, avec un COP acceptable...

[bobflux]

Voici une base de donnée des labos indépendants Keymark qui ont testé quasiment toutes les PAC du marché dans les mêmes conditions, ce qui permet de les comparer.

https://www.heatpumpkeymark.com/en/n...19e77117d58248

[A voir en vidéo sur Futura]

[agitateur]

Et puis la PAc ne fait pas tout, c'est le maillon d'une chaine.
air air ou air eau, déjà on verra les choses un peu différemment.
Puis évidemment l'inertie et le R.

Et puis d'autres détails.
Par exemple, tous autres éléments identiques par ailleurs, entre une air eau sur radiateur de surfaces radiatives un peu justes, et un plancher chauffant à pas réduit au minimum dans la pose, le comportement ne sera pas le même non plus.

On peut aussi considérer l'éffet de la ventilation et des fuites d'air, et ses influences sur la sonde selon son exposition.

A la base, le meilleur rendement sera obtenu avec une surface de chauffe la plus importante possible et le delta T eau le plus faible. Le gain qu'on peut y obtenir en situation favorable sera bien supérieur à des pouillèmes de pourcent entre 2 marques ou 2 modèles.

le cycle trop court ne concernera qu'une inter saison à inertie trés faible et machine un peu sur calibrée ( mais ça peut arriver ).

Y'a pas de règle générale.

Comme l'as dit Bob, faut voir le cas pratique.

[fabien62118]

Pour la clim il n'y a pas de problème de givre et avec une bonne PAC les températures intérieure et extérieure changent le COP mais pas trop la puissance. Donc regarder la puissance à +35°C extérieur et la température désirée intérieure.

Pour le chauffage il y a le problème du givre.

Si tu habites une passoire thermique qui a déjà besoin de beaucoup de chauffage à +7°C extérieur, il faut regarder la puissance à +7°C extérieur et de toutes façons la PAC ne suffira pas à -7°C extérieur, donc garder le chauffage à combustible existant. Dans ce scénario la PAC est utilisée pour brûler moins de combustible en mi saison.

Si ta maison est bien isolée, à 7°C extérieur tu as besoin de très peu de chauffage donc la puissance annoncée à +7 est purement décorative. Elle ne sert que quand tu rentres de vacances pour remettre ta maison à température. Si tu comptes te passer de chauffage complémentaire alors ce qui est important c'est que la PAC puisse fournir la puissance requise à la température extérieure minimum, avec un COP acceptable...

Merci ...
La maison est correctement isolée, enfin, disons dans les standards RT 2005 on va dire ...

Je parlais surtout du principe que le surdimensionnement ne doit pas être juste considéré en ne regardant que la puissance nominale mais plutôt la puissance mini ...

[bobflux]

Oui tout à fait !

[fabien62118]

Oui tout à fait !

Bon ceci dit je suppose qu'on évite les cycles courts mais qu'on est trop bas par rapport à la puissance nominale, donc cop pas terrible sans doute...

[fabien62118]

Bonjour,

Un lien à lire:

https://forums.futura-sciences.com/h...asn-arret.html

Merci, je viens de voir et lire ...

[bobflux]

Bon ceci dit je suppose qu'on évite les cycles courts mais qu'on est trop bas par rapport à la puissance nominale, donc cop pas terrible sans doute...

Non quand l'inverter baisse la puissance, la PAC se retrouve avec évaporateur/condenseur surdimensionnés donc le COP augmente ! Le meilleur COP est aux alentours de 1/4 de la puissance nominale, l'info est vraiment difficile à trouver, donc c'est à la louche. Par contre le COP baisse si elle fait du on/off, donc il ne faut pas trop surdimensionner non plus.

[fabien62118]

Non quand l'inverter baisse la puissance, la PAC se retrouve avec évaporateur/condenseur surdimensionnés donc le COP augmente ! Le meilleur COP est aux alentours de 1/4 de la puissance nominale, l'info est vraiment difficile à trouver, donc c'est à la louche. Par contre le COP baisse si elle fait du on/off, donc il ne faut pas trop surdimensionner non plus.

Merci pour ces précisions !
En fait j'ai trouvé un gros Split LG de 7kw environ de puissance en chaud mais qui sait descendre à seulement 900w en puissance mini ...

Contrairement à la concurrence qui dans ces PAC là ne descendent en général qu'à 1k5 ...

https://www.climshop.com/standard-wi..._637-3954.html

[bobflux]

Bonne pioche !

Je me demande comment ils ont obtenu ce SEER...

[cornychon]

bobflux

Je me demande comment ils ont obtenu ce SEER...

https://www.thermor.fr/inspiration/d...le%20objective.

Il est destiné à bordéliser un peu plus !!!!

[bobflux]

OK c'est mesuré à 28°C extérieur / 20°C extérieur...

C'est un peu optimiste ! Quand il fait 28°C le jour il fait frais la nuit donc avec de l'inertie thermique y'a pas vraiment besoin de clim ! C'est par 35°C extérieur qu'il faut mesurer...