Vitesse circulateur sur 3

[barguid]

Bonjour à tous,

Suite à l'installation d'une nouvelle chaudière, j'avais un problème de bruit dans mon circuit de chauffage. Un bruit d'eau continu un peu comme une chasse d'eau qui se rempli.
J'ai alors baissé la vitesse du circulateur (position sur 1 au lieu de 2, 2 étant le max).

J'ai ensuite discuté avec un spécialiste du chauffage au sujet d'autres problèmes. En lui décrivant mon installation il m'a vivement conseillé de mettre la vitesse maximale (position 3) et d'équilibrer mes radiateurs pour diminuer le bruit.
J'ai un peu peur d'avoir un bruit vraiment too much en position 3 car c'était deja desagreable la nuit en position 2.

Qu'en dites vous en vu de mon installation ?

Chaudière condensation au sous sol qui alimente 3 radiateurs acier (ou alu) par étage. 3 étages (rez de chaussé au dessus du sous sol, 1er étage et dernier étage sous les combles. rien au grenier).
soit 9 radiateurs
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[SK69202]

Equilibrer l'installation est prioritaire, ensuite la vitesse minimale du circulateur est celle qui permet de délivrer la puissance de chauffage nécessaire sans que la chaudière qui la fournit approche la température d’ébullition (ou plus exactement son seuil de sécurité, T° trop haute) en cas de fort besoin.
Le bruit vient après, une installation équilibrée permet une vitesse de circulation plus faible.
La présence de thermostatiques peut générer du bruit quand ils sont quasi fermés.
Si la chaudière est récente elle a peut-être un circulateur adaptatif, ce qui rend l'équilibrage encore plus important.

[barguid]

Si je résume, je mets la vitesse max comme préconisé puis je réalise l'équilibrage et en fonction, je vois s'il est possible de baisser la vitesse ?

[SK69202]

L'équilibrage serait fait comment ? (purge parfaite avant)

La vitesse max permet d'être quasiment sûr que l'eau va circuler partout, du point de vu d'un chauffagiste, cela permet d'éviter les appels si une partie des radiateurs ne chauffent pas.
Ce qu'il faut regarder, c'est ce que dit la notice de la chaudière pour le circulateur.
A éclaircir quand même:

(position sur 1 au lieu de 2, 2 étant le max). ../... mettre la vitesse maximale (position 3)

[A voir en vidéo sur Futura]

[barguid]

Je voulais dire 3 étant la position max*

Le spécialiste m'a vivement conseillé la position 3 en lisant la courbe du circulateur dispo dans la doc

[SK69202]

Un lien vers la doc ?

Le débit d'eau doit permettre de transporter l'énergie nécessaire au besoin de puissance max du chauffage déterminé par la maison et les conditions météo.
On ignore les performances thermiques de la maison et les performances hydraulique du réseau, mais 9 radiateurs, il doit y en avoir pour au moins 10-15kW installés, faut du débit pour sortir ça de la chaudière sans bouillir.

Le plupart du temps, c'est beaucoup moins donc une vitesse inférieure peut suffire.

[coco34]

bsr et l'installateur est en prison ?

[SK69202]

Il fait peut-être comme le mien, ne répond pas aux demandes.

[coco34]

modèle de la chaudière et modèle du circulateur.
bruit de chasse qui se rempli les radiateurs sont bien purgés ?
quel est la préssion à froid et quel est la hauteur du radiateur le plus haut

[florisound]

ça peux également venir des robinet thermostatique qui réduisent le débit. Essayer d'ouvrir a fond le radiateur qui fait du bruit .Ci c'est bien le cas il suffira peut être de baisser la température consigne de l'eau de chauffage afin que les robinet thermostatique soit plus ouvert pour maintenir le confort.

[barguid]

il s'agit de la naema 25 micro dont voici la notice
https://damrexelprod.blob.core.windo...5-8860fdf30dde avec la courbe du circulateur page 33

je n'ai pas de thermostatique

Pression à froid environ 1.4-1.5 bar

les 3 radiateurs les plus haut sont à environ 6m au dessus de la chaudière (sachant que les tuyaux ne font pas forcement du tout droit vers le haut).

Comme je disais, c'est une maison sur 3 niveau + sous sol (chaudière au sous sol). Comble et sous sol isolé mais pas les murs qui sont en pierre.

Aujourd'hui la pompe et sur position al plus faible (1 sur 3). Le bruit est + que raisonable. Par contre les radiatuers les plus proche (etage 0) sont souvent tres tres chaud (consigne de depart 60) alors que sur le thermostat je suis tres proche de ma consigne voir consigne atteinte. j'ai l'impression que la chaudière régule male et sur consomme.

[SK69202]

Aujourd'hui la pompe et sur position al plus faible (1 sur 3). Le bruit est + que raisonable. Par contre les radiatuers les plus proche (etage 0) sont souvent tres tres chaud (consigne de depart 60) alors que sur le thermostat je suis tres proche de ma consigne voir consigne atteinte.

Comment sont les radiateurs des étages par rapport à ceux du niveaux 0 ? Sans thermostatique et robinet ouvert, ils devraient être tous à quasiment la même température.

Chaudière condensation

consigne de depart 60

Avant de dire s'il y a "surconsommation", il faudrait être sûr que l'ensemble du système est "réglé", équilibrage des radiateurs, besoin de la maison (?), optimisation de la température de départ.
Le problème évoqué est le bruit pas le reste.

[f6bes]

J'ai un peu peur d'avoir un bruit vraiment too much en position 3 car c'était deja desagreable la nuit en position 2.

Bjr à toi,
Peur de quoi ???
Suffit de faire un essai, ET si ça ne convient pas REVENIR aux positions inférieures !!
Si on n'essaie PAS....on ne sait pas .
De nuit je ne chauffe pas, ou si nécessité mettre en position la plus faible.
Bien sur faut y penser ! (autre probléme !)
Bonne journée

[barguid]

Aujourd'hui j'ai ouvert les 0 radiateurs à fond.
Vitesse circulateur sur 3 comme préconisé
Équilibrage : J'ouvre chaque Té jusqu’à entendre un fort bruit d'eau qui débite fort, je continue d'ouvrir doucement jusqu’à ne plus entendre de bruit. Et ce en partant des radiateurs les plus proche de la chaudière et en remontant dernier étage.
Je n'entends pas spectralement de bruit d'eau qui circule et tout mes chauffage sont a priori chaud de la même façon.
Par contre, j'entends toujours la chaudière et sa pompe "résonner" dans la maison a travers le circuit de radiateur.
Je ne pense pas que ce soit un bruit que je puisse régler en jouant sur l’équilibrage...

Je viens de remettre le circulateur sur 1, c'est déjà beaucoup mieux sans être parfait.
Dans l’immédiat j'ai une consigne de départ à 48 et une température de retour à 45.
La chaudière tourne et consomme du gaz alors que j'ai atteint mes 19 degré demandé dans la maison, est-ce normal ?

Faut il équilibrer une nouvelle fois vu que j'ai baissé la vitesse du circulateur ?

[coco34]

bon

consigne chaudière à 60° ==> donc il n'y a pas de sonde extérieure ni de régulation ?
cela explique que l'installateur n'a pas fait de réglage hydraulique et qu'il ne répond pas etc...
prix aux ras des paquerettes ?
tout s'explique...
donc la régulation et sonde extérieure n'a aucun impact sur le bruit mais il faut en poser une sinon c'est 10 à 15% de consommation en plus.
ensuite 6 M=> 1bar à froid est suffisant cela n'a pas d'impact sur le bruit.
vitesse 2 du circulateur.
faire un réglage hydraulique voici comment je fais le seuil de la douleur c'est 60° départ chauffage à 62° et ensuite on régle = on ajuste on doit avoir un delta de 15 à 20° donc on mesure le retour avec la main quand c'est tiède c'est pas mal.
trop chaud on ferme un peu le té de réglage et trop froid on ouvre un peu.
on commence par ouvrir ceux qui sont trop froid(le retour). cela va faire baisser les trop chauds.
si c'est completement déréglé ou sur une installation neuve on met les tés de réglages à mi-course et ensuite on ajuste.
ca demande 1 à 2 h pour régler et faire le tour...
delta correct de partout tu peux tenter sur vitesse 1 si bruit encore audible.

[lantenay01]

bon
faire un réglage hydraulique voici comment je fais le seuil de la douleur c'est 60° départ chauffage à 62° et ensuite on régle = on ajuste on doit avoir un delta de 15 à 20° donc on mesure le retour avec la main quand c'est tiède c'est pas mal.

Je ne procéde pas ainsi, je mesure la température avec ma b..e, c'est bien plus précis..

Suivez Coco34 pour d'autres conseils..... professionnels

[barguid]

Merci à tous pour votre aide.

Coco34, pas sûr de comprendre votre procédure.

Effectivement je n'ai pas de sonde extérieure pour l'instant, je vais en ajouter une bientôt.

Par contre j'ai un thermostat d'ambiance dans la maison qui régule la chaudière.

Pour les réglage, 60° est la consigne de départ max.

Actuellement, j'ai une consigne sur le thermostat d'ambiance de 18,5°.
La température ambiante mesurée est de 18,6.
Les radiateurs sont assez chaud.
Sur le radiateur je vois --> consigne de départ en cours 41°. Consigne de départ mesurée 43.6°. consigne de retour mesurée 41.
Et pourtant la flemme est toujours allumé et la chaudière tourne et console du gaz. Je ne comprends pas ...

[barguid]

Aussi j'oubliais, si les radiateurs sont plus chaud sur la partie haute que sur la partie basse, c'est pas bon ?

[f6bes]

Merci à tous pour votre aide.

Coco34, pas sûr de comprendre votre procédure.

Effectivement je n'ai pas de sonde extérieure pour l'instant, je vais en ajouter une bientôt.

Par contre j'ai un thermostat d'ambiance dans la maison qui régule la chaudière.

Pour les réglage, 60° est la consigne de départ max.

Actuellement, j'ai une consigne sur le thermostat d'ambiance de 18,5°.
La température ambiante mesurée est de 18,6.
Les radiateurs sont assez chaud.
Sur le radiateur je vois --> consigne de départ en cours 41°. Consigne de départ mesurée 43.6°. consigne de retour mesurée 41.
Et pourtant la flemme est toujours allumé et la chaudière tourne et console du gaz. Je ne comprends pas ...

Donc rien d'anormal en somme.
L'arrivée d'eau chaude se fait par le haut , le retour se fait pas le bas.
Il est normal que le haut soit plus chaud que le bas , puisque le radiateur DISSIPE des calories au fur et à mesure quelles arrivent
par le haut. le radiateur est là justement pour les évacuer...dans la piéce.
Donc le radiateur "refroidi" l'eau du haut vers le bas PROGRESSIVEMENT.
Bonne journée

[trebor]

Merci à tous pour votre aide.

Coco34, pas sûr de comprendre votre procédure.

Effectivement je n'ai pas de sonde extérieure pour l'instant, je vais en ajouter une bientôt.

Par contre j'ai un thermostat d'ambiance dans la maison qui régule la chaudière.

Pour les réglage, 60° est la consigne de départ max.

Actuellement, j'ai une consigne sur le thermostat d'ambiance de 18,5°.
La température ambiante mesurée est de 18,6.
Les radiateurs sont assez chaud.
Sur le radiateur je vois --> consigne de départ en cours 41°. Consigne de départ mesurée 43.6°. consigne de retour mesurée 41.
Et pourtant la flemme est toujours allumé et la chaudière tourne et console du gaz. Je ne comprends pas ...

Bonjour,
Etes vous certain que la chaudière fonctionne non stop, voir le compteur de gaz, relever l'index et idem quelques heures plus tard afin de vérifier sa consommation horaire.

[barguid]

Merci encore.

Elle ne consomme pas du gaz non stop mais elle en consomme alors que les températures demandé (thermostat ambiance ou consigne interne départ chaudière) sont atteintes. Peut être que c'est normal et que ça fait partie de la régulation (chauffer toujours un peu plus pour l'inertie ?).

Par contre, même quand elle est au repos, j'ai toujours un satané bruit de "souffle" que j'entends dans la maison. Le circulateur tourne H24 ou quoi ?

[coco34]

c'est quoi le boitier mural ? c'est une régulation ou un thermostat ?
je ne connais pas les chaudières atlantic mais il faut une régulation et une sonde extérieure pour ensuite pouvoir faire du bon travail.
un thermostat ON /OFF c'est bon pour les vieilles chaudières.

c'est quoi qui n'est pas clair ? tu touches le tube du té de réglage il doit être tiède 45° environ (plus chaud que le corps humain).

tu indiques que les radiateurs affiche un départ
un bon test pour éduquer sa main pisser dans une bouteille en plastique et jauger à quoi correspond un 37°.
ensuite tu ouvres le té de réglage un 1/4 de tour si c'est trop froid et tu fermes si c'est trop chaud tu y vas par 1/4 de tour et tu vas voir un autre radiateur.
quand tu as fait le tour tu peux revenir voir le 1er radiateur, il faut un départ à 65°-62° et circulateur sur 2.
pour faire ca le mieux c'est de partir avec des radiateurs tièdes.

tu indiques : Sur le radiateur je vois --> consigne de départ en cours 41°. Consigne de départ mesurée 43.6°. consigne de retour mesurée 41.

c'est quoi cette histoire tu as un affichage sur le radiateur ?
on dirait que tu as une régulation avec un asservissement en T° il manquerait alors juste une sonde extérieure pour faire une loi d'eau ca permet d'anticiper le redoux et un violent refroidissement en hiver.

[coco34]

j'ai oublié si tu as des radiateurs en acier il te faut impérativement un pot à boue magnétique.
je suis surpris que le circulateur ne permette pas de faire une régulation en pression.
si c'est un circulateur simple à trois vitesses et que la chaudière est récente il y a une anomalie en effet ces circulateurs sont interdits depuis sept 2015.

[trebor]

Merci encore.

Elle ne consomme pas du gaz non stop mais elle en consomme alors que les températures demandé (thermostat ambiance ou consigne interne départ chaudière) sont atteintes. Peut être que c'est normal et que ça fait partie de la régulation (chauffer toujours un peu plus pour l'inertie ?).

Par contre, même quand elle est au repos, j'ai toujours un satané bruit de "souffle" que j'entends dans la maison. Le circulateur tourne H24 ou quoi ?

Il me semble que lorsque la température est atteinte au thermostat murale, le circulateur devrait s'arrêter ainsi que le brûleur.

[f6bes]

Merci encore.

Elle ne consomme pas du gaz non stop mais elle en consomme alors que les températures demandé (thermostat ambiance ou consigne interne départ chaudière) sont atteintes. Peut être que c'est normal et que ça fait partie de la régulation (chauffer toujours un peu plus pour l'inertie ?).

Par contre, même quand elle est au repos, j'ai toujours un satané bruit de "souffle" que j'entends dans la maison. Le circulateur tourne H24 ou quoi ?

Remoi, Ca se VERIFIE sur place à la chaudiére. Tu écoutes si elle " ronronne " .
Il manque un GROS détail... on ne sait dans quelle région tu demeures.
Ce qui a une forte influence ! Le grand ESt...c'est pas la cote d'Azur !
Pour l'instant on n'en sait rien !
Ce " satané bruit de souffle"...ce ne serait pas la....VMC ?
Bonne journée

[barguid]

Bonjour à tous,

Désolé pour mon absence de réponse, j'ai eu d'autres galères ...

Bon j'ai toujours trop de bruit dans la maison à cause de cette chaudière. Je n'en peu plus et regrette ma veille chaudière de 1998 ...

Je résume :

Chaudière mural Atlantic Naema 2 micro 25 fixé sur un mur en pierre au sous-sol.

J'ai un bruit constant qui s'entend dans toutes la maison.

C'est surtout le circulateur, qui ne s'arrête quasiment jamais, qui raisonne, je pense, à travers les murs.
j'ai par exemple, au 1er étage (non pas au rez de chaussé, donc assez loin de la chaudière) un bureau avec du placo derrière lequel j'ai 10cm de vide. Si je colle mon oreille au mur, j'entend beaucoup la chaudières ! Mais sans coller mon oreille, je l'entends déjà trop. Cette pièce est la plus impactée. C'est plus qu'au rez de chaussé alors que la chaudière est juste en dessous.

Et ce jusqu'au 2eme étage, tout en haut. C'est moins fort mais suffisamment pour que je l'entende la nuit.

Pareil quand je tire l'eau chaude, j'entends la chaudière carburer jusqu'au 2eme...

Passer le circulateur en vitesse 1 avait un peu diminué le bruit mais pas de miracle.


Je ne sais que faire...

[coco34]

bjr

pas de réponses à mes questions = fait donc appel à un chauffagiste !

[KATDEN]

Salut à tous,

C'est surtout le circulateur, qui ne s'arrête quasiment jamais, qui raisonne, je pense, à travers les murs.

raccorder le circulateur sur flexibles et le fixer sur silent bloc

[barguid]

Vraiment galère de trouver run bon chauffagiste ici...

Pour le circulateur sur flexible + silent bloc, à voir si c'est possible.

Et éventuellement couper tous les cuivres départ/arrivée sur la chaudière et lettre un bout de flexible ou per ?

Sinonjai l'ancien circulateur qui avait l'air bien plus performant et silencieux, possible de l'utiliser et qu'il soit piloté par la chaudière ?

[yaadno]

bjr:en + des info de coco,j'indique ci dessous une liste assez complète des causes possibles du bruit;info reprises du site grundfoss;
En +,dans ton cas,il semble y avoir des résonances au passage de tubes dans certaines cloisons;
Les musiciens ont l'ouie particulièrement sensible; est-ce le cas?cdlt

dentifier et résoudre les problèmes de bruit des circuits de chauffage

Principales causes de bruit:

Mauvaise mise en service : la raison est souvent que le circuit fonctionne à un débit supérieur que celui requis.
Manque d’équilibrage ou mauvaise mise en service du circuit de chauffage entier.
Mauvais dimensionnement des éléments du circuit : par exemple, les tuyaux sont trop petits pour le débit requis, engendrant des bruits de friction dans les tuyaux et robinets.

Autres raisons fréquentes:

Air dans le circuit, pouvant entraîner des bruits de martèlement dans les tuyaux et robinets. Cela se produit souvent lors du remplacement de pièces du circuit.
Bruits de résonance causés par le fonctionnement du circulateur à la même fréquence que la fréquence naturelle du circuit de chauffage. Le bruit est porté par les tuyaux.
Bruits de cavitation causés par un mauvais niveau de pression résultant d’un défaut de vase d’expansion dans le circuit ou parce que tous les robinets sont fermés.
Présence d’impuretés dans le circulateur ou sur les cônes des robinets de radiateur.