Comment bien ventiler son garage semi enterré

[jerry4229]

Bonjour à tous.

Après mes travaux d'isolation dans ma cage d'escalier, je reviens vers vous pour la partie garage
Je possède une maison bâti sur un sous sol semi enterré qui fait office de garage.
Nous avons un peu de moisissure sur les tablettes des étagères, un peu de salpêtre au niveau d'un mur enterré.

Je m'explique :
3 Murs sur 4 sont enterrés. Le 4ème mur possède une grande porte de garage PVC.
Nous avons 2 fenêtres, une au niveau de la porte de garage et une sur le mur en face de type "courette anglaise".

Je précise que je ne peux pas décaisser tout autour de la maison.
L'été dans la maison, j'ai 23° ext - 24.5° à l'intérieur et 72% d'humidité ambiante. (je suis en Bretagne)

Dans le garage, j'ai 19.9° et 80% d'humidité. (fenêtre ouverte) récemment s'est monté à 90% fenêtre fermée.
Je rentre deux voitures dans le garage, et ça arrive que les voitures soient humide!

J'ai pensé à remplacer mes fenêtres simple vitrage par du double puis ensuite installé une VMC ou VMI pour ventiler.
Sous l'évier j'ai une sortie d'air.
J'ai déjà une VMC dans les combles mais impossible de la relier au garage.

Merci pour votre aide Je suis novice, si vous pouviez utiliser des termes simple.
garage devant.jpggarage.jpgcourette anglaise.jpg
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[SK69202]

J'ai pensé à remplacer mes fenêtres simple vitrage par du double

Inutile, les conditions thermiques du garage dépendent essentiellement des tonnes de terre qui le ceinture.

puis ensuite installé une VMC ou VMI®® pour ventiler.

24.5°C et 72% d'humidité => hygrométrie absolue 16.2 g d'eau par m3 d'air
19.9°C et 80% d'humidité => hygrométrie absolue 13.8 g d'eau par m3 d'air
Sécher la maison avec l'air du garage est théoriquement possible, mais présente de nombreux inconvénients.

Ventiler le garage avec un apport d'air extérieur risque de la rendre encore plus humide en été et un peu plus frais en hiver, mais ventiler c'est la solution la plus simple.
Je mettrai un extracteur de conduit dans la "sortie d'air" sous l'évier, l'air entrant par où il veut, de dehors, de la maison.
Le renouvellement permanent est mieux que l'air stagnant pour les moisissures.

Le salpêtre vient du fait que le goudron à l'extérieur des murs enterrés n'est plus étanche depuis belle lurette.

[cornychon]

Bonjour,

jerry4229
L'été dans la maison, j'ai 23° ext - 24.5° à l'intérieur et 72% d'humidité ambiante.

A l’intérieur, l’air contient 14 g d’eau au m3 d’air

Dans le garage,19.9 récemment s'est monté à 90% fenêtre fermée.

Dans le garage, l’air contient 14 g d’eau par m3 d’air
A l’intérieur, il y a un air qui contient la même quantité d’eau que dans le garage

Je rentre deux voitures dans le garage, et ça arrive que les voitures soient humides!

Lorsque tu les rentres, elles ont une température de surfave au-dessous du point de rosée.

Merci pour votre aide Je suis novice, si vous pouviez utiliser des termes simples.

Il faut utiliser des termes simples, justes, qui prennent en compte les lois de la nature.
Si tu veux résoudre au mieux ton problème d’humidité, il faut apprendre à utiliser le diagramme de Mollier, page 1 du lien ci-dessous.

Si tu veux résoudre ton problème sans rien apprendre, il faut confier ton travail a un professionnel, spécialisé dans la lutte contre l’humidité des bâtiments.

https://forums.futura-sciences.com/h...ve-maison.html

[Larzacien]

bonjour, Le portail en PVC, c'est un portail sectionnel ? pas complètement étanche certes, mais mieux qu'un portail classique. Inutile de changer les fenêtres, elles seraient encore plus étanche, ce qui irait à l'encontre du but recherché.

Si c'était moi, j'aurait envie d'amener l'air par un gros tuyau d'au moins 15 cm de diamètre, à l'opposé du portail, et proche du sol à environ 30 cm et au bout de ce tuyau, je mettrais un ventilateur de conduit d'un bon débit que je ferais fonctionner par intermittence au moyen d'un programmateur journalier à cavaliers. Il faudrait un débit d'au moins 200 m3/h. Cet air neuf, chasserait l'air humide du garage et contribuerait à l'assécher.

Mon garage est un peu humide, l'humidité remonte uniquement par le sol. Alors, j'ai installé provisoirement un groupe aspirant de 600 m3/h que j'ai posé près du portail. Sur le portail j'ai un vitrage qui s'ouvre en hauteur, pour avoir de l'air neuf même portail fermé. J'ai fait comme une grosse manche de 6 m de long avec de la bâche bleue et je l'ai fait tenir à 1 m de haut contre le mur. Souvent, je mets le groupe en marche avec la vitre ouverte du portail, et je fais souffler, l'air va jusqu'au fond du garage et j'entrouvre une fenêtre à l'arrière. Ainsi j'assainis mon garage. Je l'emploie aussi pour chasser les odeurs, peinture, soudure etc... c'est du bricolage provisoire, mais ça peut donner une idée. Le groupe est puissant pour pouvoir l'employer sur de courtes durées avec plus d'efficacité, car je n'ai pas envie que ce soit permanent.

Lorsqu'on aspire de l'air, il faut qu'il puisse être remplacé par de l'air neuf qui entre le plus possible à l'opposé, et lorsqu'on insuffle de l'air, il faut que la ou les sorties principales soient à l'opposé pour avoir le meilleur résultat, c'est ce qu'on appelle "le balayage".

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

Bonjour,

Larzacien

Si c'était moi, je mettrais un ventilateur de conduit d'un bon débit que je ferais fonctionner par intermittence au moyen d'un programmateur journalier à cavaliers.

Concrètement, par une explication chiffrée, quel est l’intérêt de faire fonctionner par intermittence ?

Concrètement, par une explication chiffrée, pourquoi c’est mieux qu’une ventilation en continu ?

Il faudrait un débit d'au moins 200 m3/h. Cet air neuf, chasserait l'air humide du garage et contribuerait à l'assécher.

Suivant les conditions météorologiques, un air neuf est capable:*

-Soit de se charger d’humidité avant de ressortir

-Soit de se débarrasser d’une partie de son humidité avant de ressortir.

Quelles sont les conditions nécessaires et suffisantes, pour que l’air neuf qui vient de l’extérieur, soit en mesure d’évacuer de l’humidité ?

Quelles sont les conditions nécessaires et suffisantes, pour que l’air neuf qui vient de l’extérieur, soit en mesure de se débarrasser d’une partie de son humidité contre les parois intérieures ?

[Larzacien]

bonjour, déjà, par intermittence, c'est moins casse pieds qu'un moteur qui tourne 24/24, et on peut rapprocher plus ou moins les temps de fonctionnement comme on veut. Et un garage peut être plus ou moins humide. Plus il sera humide plus il faudra insuffler de l'air.

Perso, mon système bricolé, mais puissant est très satisfaisant, mais il faudra que j'installe mieux tout le bidule.

Faites vos calculs sans données si ça vous chante. Laissons à notre ami, le plaisir de cogiter son système.

[cornychon]

A Larzacien :
Je ne réponds pas pour toi. Je réponds pour Jerry et ceux qui nous lisent

Larzacien
déjà, par intermittence, c'est moins casse pieds qu'un moteur qui tourne 24/24,

Pour un même renouvellement d’air, ventiler à mi-temps, nécessite de doubler le débit d’air
Doubler le débit d’air c’est augmenter les nuisances sonores.
Augmenter les nuisances sonores c’est plus casse pieds.
Le plus simple est de renouveler l’air 24h sur 24h, lorsque les conditions sont réunies, pour évacuer de l’humidité. Ce qui n’est pas toujours le cas.

Et un garage peut être plus ou moins humide. Plus il sera humide plus il faudra insuffler de l'air.

Dans quel cas, la ventilation fait rentrer un air qui se débarrasse de son humidité contre les murs ?

Faites vos calculs sans données si ça vous chante. Laissons à notre ami, le plaisir de cogiter son système.

Tu conseilles à notre ami, de faire comme toi, travailler au pifomètre. C’est si simple de travailler suivant les règles élémentaires de la physique
Il n’y a aucun calcul à faire.
Il faut juste savoir, qu’il faut ventiler, lorsque l’air extérieur a une humidité absolue plus faible que l’humidité absolue de l’air intérieur. (ou point de rosée]
Il suffit de relever la température et l’humidié relative, pour connaitre l’humidité absolue.

[SK69202]

Cornychon, la fixation sur les quelques jours où l'humidité absolue extérieure est supérieure à celle de l'intérieur reste nuisible de mon point de vue devant les avantage d'un air renouvelé.
Un, parce que c'est loin d'être la majorité du temps en Bretagne, c'est une chose que je connais parce que j'ai le décompte des jours où c'est le cas pour chez moi et même en fonction des pièces.
Deux, pour ce type de sous sol la ventilation 24/24 ne serait nuisible que quelques jours dans l'année par ici.
Trois, j'ai déjà aidé à régler le cas, d'un sous sol équivalent.

De plus, il y a des voitures dans le garage, la ventilation mécanique permanente me semble plus que nécessaire, les réservoirs sont mis à l'air, et si c'est des VE les garer dans la maison, n'est pas une bonne idée.
Sur la photo est visible un séchoir, la ventilation mécanique permanente s'impose d'autant plus.

J'ai d'autres remarques mais la discussion est déjà assez polluée comme ça.

[cornychon]

SK69202

Pour ce type de sous-sol la ventilation 24/24 ne serait nuisible que quelques jours dans l'année par ici.

Jerry vient sur le forum, pour nous faire part des problèmes d’humidité qu’elle rencontre.

Tu as raison, une solution simple consiste à lui dire, renouvelle l’air 24h sur 24h à l’aide d’un extracteur et tes problèmes disparaitrons.

Une autre solution, plus constructive, consiste à lui apprendre à utiliser les températures, les humidités relatives, les humidités absolues.
C’est à la portée de Monsieur et Madame tout le monde. Il suffit de le vouloir.

Avec ces connaissances basiques, il est facile de connaitre les périodes les plus favorables pour bien déshumidifier, les périodes les moins favorables et les périodes plutôt néfastes.

[SK69202]

Une autre solution, plus constructive, consiste à lui apprendre à utiliser les températures, les humidités relatives, les humidités absolues.
C’est à la portée de Monsieur et Madame tout le monde. Il suffit de le vouloir.

Oui, et avec ça tu fais quoi à part ventiler pour diminuer ton problème d'humidité ambiante excessive, dépenser une fortune en clim et autre assècheur ?

Fourni l'outil simple qui remplace l'abaque, la réflexion et qui fournit la mise en œuvre et on commencera à regarder plus finement cette solution.

Je la pratique sans me prendre la tête, j'ai le matos, le temps et ça m'amuse, mais si on travaille à l'heure où il faut arrêter de ventiler et si on dort à l'heure ou cela devient très rentable de ventiler, tu fais comment ?

[cornychon]

SK69202

De cornychon :Une autre solution, plus constructive, consiste à lui apprendre à utiliser les températures, les humidités relatives, les humidités absolues.
C’est à la portée de Monsieur et Madame tout le monde. Il suffit de le vouloir.

Oui, et avec ça tu fais quoi à part ventiler pour diminuer ton problème d'humidité ambiante excessive, dépenser une fortune en clim et autre assècheur ?

Lorsque l’humidité absolue de l’air exterieur se rapproche trop de l’humidité absolue intérieure, on coupe la ventilation.
C’est ce que je faisait chez moi, lorsque j’avais un souterrain aménagé en cave.

Fourni l'outil simple qui remplace l'abaque, la réflexion et qui fournit la mise en œuvre et on commencera à regarder plus finement cette solution.

Exploiter la température, l’humidité relative et l’humidité absolue, est la méthode la plus simple et la plus logique. Elle utilise les paramètres que l’on mesure.
Pourquoi bordéliser avec des formules !

Je la pratique sans me prendre la tête, j'ai le matos, le temps et ça m'amuse, mais si on travaille à l'heure où il faut arrêter de ventiler et si on dort à l'heure ou cela devient très rentable de ventiler, tu fais comment ?
[

Dans ma nouvelle maison, je ne me prends pas la tête.
Au printemps, lors des premières journées chaudes, lorsque je vois une flaque d’eau sur le carrelage, je sais qu’une partie de l’air extérieur est venu condenser une partie de sa vapeur sur le carrelage.
Je sais que l’humidité absolue de l’air extérieur, était au-dessus du point de rosée du carrelage. Je n’ai pas besoin de formule.
Je sais également qu’il suffit d’attendre quelques jours.
Lorsque l’HA ext passe au-dessous du point de rosée, la flaque d’eau disparait.

[cornychon]

SUITE:

Lorsqu’une personne lambda a des problemes d’humidité, elle relève et compare les humidités relatives, sans s’occuper des températures.

Que faut il répondre !!

Ne rien expliquer :
Dire, vous avez de l’humidité, il faut ventiler.

Expliquer :
Sur un graphique, les relations qui existent entre l’humidité relative, l’humidité absolue, et la température.
Que pour quantifier l’humidité potentiellement évacuable, il faut simplement comparer les humidités absolues, et points de rosée

Libre à la personne qui vient chercher de l’aide :
-De ne pas chercher à comprendre, et retenir une seule chose, il faut ventiler.
-De comprendre, et mettre dans leur musette du savoir, les outils qui permettent de choisir un traitement personalisé, capable de luter efficacement contre l’humidité.

[SK69202]

Lorsqu’une personne lambda a des problemes d’humidité, elle relève et compare les humidités relatives, sans s’occuper des températures.

Qu'est ce qui te permets d'affirmer que ces problèmes d'hygrométries excessives intérieures viennent toujours de l'humidité de l'air extérieur ?

Pense un instant que cette humidité peut venir de l'évaporation de l'eau présente dans les parois enterrées et que ventiler le local est la seule solution quelques soit le temps dehors.

[cornychon]

SK69202

De cornychon Lorsqu’une personne lambda a des problemes d’humidité, elle relève et compare les humidités relatives, sans s’occuper des températures.

SK69202. Qu'est ce qui te permets d'affirmer que ces problèmes d'hygrométries excessives intérieures viennent toujours de l'humidité de l'air extérieur ?

Peux-tu me montrer à quel endroit, j’ai raconté ce genre de connerie ?

Pense un instant que cette humidité peut venir de l'évaporation de l'eau présente dans les parois enterrées et que ventiler le local est la seule solution quelques soit le temps dehors.

Je n’ai même pas à penser. Dans ce cas de figure, l’humidité absolue intérieure étant largement au-dessus de l’humidité absolue extérieure, je ventile à fond la caisse.

[jerry4229]

Bonsoir,

J'ai bien lu vos différents messages et vous remercie d'avoir pris le temps de lire ainsi que de répondre.

J'ai bien compris qu'il fallait ventiler quand l’air extérieur a une humidité absolue plus faible que l’humidité absolue de l’air intérieur.
Je vais laisser ouvert la fenêtre à l'arrière du garage en fonction de l'humidité extérieure et installerai un extracteur d'air sous l'évier.

Quel modèle d'extracteur d'air conseillerez vous? certains ont l'air vraiment moins fiable que d'autres..

Je vous remercie en tout cas.

[SK69202]

De ce type là, bien plus fiable.

[jerry4229]

Bonjour et meilleurs vœux,

Désolé je ne suis pas trop revenu avant (indisponibilité)
Après plusieurs mois d'absence je me replonge dans le milieu..

Le garage fait 70m² environ 135m3.

Je dois pour le volume de ma pièce avoir un débit de 690 m3/h. (calcul via Leroy merlin)

Votre extracteur est pour une petite pièce.

Sur la photo, à gauche j'ai mis un cercle rouge car j'ai une évacuation d'air de 100mm où je souhaiterai mettre une gaine de quelques mètres avec un extracteur d'air en hauteur (couleur bleue), j'en ai trouvé plusieurs sur mano mano..

https://www.manomano.fr/p/prima-klim...iews-container

https://www.manomano.fr/p/winflex-vk...05m3-h-1599535

Que me conseillerez vous ici ou ailleurs? Je mettrai l'extracteur en position haute vers la partie bleue.

Je vous remercie pour *vos conseils.

garage modif.jpg

garage devant modif.jpg

[SK69202]

Le garage fait 70m² environ 135m3.

Je dois pour le volume de ma pièce avoir un débit de 690 m3/h. (calcul via Leroy merlin)

J'ignore la méthode de LR ou s'il erreur de calcul mais 5 fois le volume par heure, c'est largement excessif.

La "norme" c'est +/- 0.6 vol/heure => 135 X 0.6 = 81 m3/h

Je positionnerai l'extracteur pour qu'il y ait un balayage maximal du local par le flux d'air, quitte à faire circuler l'air dans une gaine PVC rigide du diamètre ad hoc.
Allonger les tubes nécessite toutefois un ventilateur un peu plus puissant.

[jerry4229]

Merci pour votre message,

Si je comprends bien, de ma bouche d'aération à mon extracteur en gaine souple (couleur verte) ensuite j'installe l'extracteur et je fais partir différents collecteurs pour aspirer l'air à différents endroits de la pièce.

Ca ne serait pas plus simple avec une VMC?

Merci

[jerry4229]

avec l'image c'est mieux

[SK69202]

Dans mon idée, c'était un extracteur, une gaine, un rejet.

Pour faire du multipoints d'aspiration comme sur la photo, une VMC convient en effet bien mieux, prévoir quand même au moins deux vitesses.
L'idée étant que c'est l'air ayant séjourné le plus longtemps dans le local qui doit être aspiré.
Pour les gaines sur les photos précédentes on aperçoit des évacuations en PVC, mon idée et de faire plus ou moins la même chose, un montage propre en gaines souples ou en PVC, fixé au plafond ou ailleurs, mais qui ne gêne pas.
Les gaines souples ont tendance a être enfoncées avec le temps quand elles sont exposées aux aléas d'un sous sol.

[jerry4229]

D'accord merci.

Quel type d'extracteur adapté au volume de mon garage est adéquate?

Est-ce assez ?

https://www.manomano.fr/p/prima-klim...iews-container

Où dois-je l'installé à votre avis?

Je vous remercie.

[Larzacien]

bonjour, Le plus important est d'empêcher les moisissures de se former, et pour cela, il faut que l'air circule, même s'il arrive humide de l'extérieur, du moment qu'il circule, les moisissures ne pourront pas se former.

Le ventilo, il faut qu'il souffle au fond du garage, et il faut amener de l'air extérieur, le prendre côté sud serait pas mal. donc il faut du tuyau, au moins de 15 mm de diamètre.

[SK69202]

Quel type d'extracteur adapté au volume de mon garage est adéquate?

Est-ce assez ?

C'est trop, pas besoin d'un renouvellement de plusieurs fois le volume du local par heure. 100/160 m3/h en continu suffiront.

Où l'installer, là où le bruit de gênera pas ce qui est au dessus du plancher, la où le cheminement des gaines et facile à mettre en oeuvre pour le minimum de gêne dans le sous sol, de longueur et là où il fera balayer à l'air entrant le maximum de volume du sous sol.

[jerry4229]

j'ai fait un schéma pour mieux comprendre =)

C'est plus compréhensible?



flèche bleue avec un rond : bouche d'aération basse sous évier
flèche rouge avec le rond : bouche d'aération haute (passe également les câbles de la PAC mais j'ai encore de la place pour une gaine)

L'extracteur aérateur se met entre 2 gaines si j'ai bien compris? Ou je peux juste mettre l'extracteur et une gaine vers la bouche d'aération?

Je vous remercie

Bonne soirée à vous.

[SK69202]

Ou je peux juste mettre l'extracteur et une gaine vers la bouche d'aération?

C'est parfaitement possible.

Je ferai:
Le moteur loin du poste de travail (même si la PAC de l'autre coté du mur rend peut-être la démarche acoustique caduque), plus ou moins à proximité du tableau électrique. Centre du garage et ne pompe pas immédiatement l'air réchauffé par les pertes thermiques du chauffe-eau.
En amont du moteur une grille, histoire de bloquer un corps étranger avant l'hélice, à l'extérieur un clapet anti-retour qui ferme en cas d'arrêt de l'extracteur.

Voir le sens des fuites actuelles par la porte de l'escalier, histoire de comparer à après (la VMC maison crée une dépression, plus tirage thermique parasite naturel).
Prévoir une facilité de démontage du moteur pour nettoyage bis-annuel, ça peut s'encrasser très vite.

[jerry4229]

Bonjour,
D'accord merci, je pense savoir où le mettre maintenant.
Je vais mettre plusieurs gaines type pieuvre. une vers la buanderie, une vers les voitures puis une vers le coin de travail.

Avez vous une idée du type d'extracteur prendre? 100mm 150mm 200mm voir >?

je vous remercie et bon dimanche

[jerry4229]

Pour bien aérer les différentes parties du garage, j'ai pensé à faire ceci :



Je rajouterai un clapet anti retour vers la bouche de sortie, des grilles aux différentes entrées des gaines.

J'aspire en 150mm la partie voiture (souvent mouillée) en 125 mm la partie établi et en 100mm la partie buanderie?

Qu'en pensez vous?

[SK69202]

A éclaircir:
Vous mettez un extracteur ou une centrale de VMC ?


Un extracteur avec plein de Y, c'est plein de perte de charge, une VMC a déjà différents départs.

Faite des calculs de coût pour trancher

[jerry4229]

Un extracteur, je pensais que c'était possible, j'ai vu des schémas de montage.

Je pense prendre celui là.

https://www.amazon.fr/gp/product/B09...C43BYRBM8&th=1