HELP SVP - PAC DAIKIN ALTHERMA 3, pas de chauffage ! (10°!)

[feumar]

pourquoi il y a ca : Température extérieure (ext) -- (elle est HS ?)

il y a deux sondes extérieure ? une sur la pac et une au nord à mi hauteur si la pac n'est pas au nord (je ne connais pas daikin)

une sonde exTérieure HS et la PAC ne peut pas fonctionner en loi d'eau pour le chauffage

La sonde extérieure ne semble pas hors service puisqu'elle indique une température cohérente avec la météo actuelle.

Pour ce qui est de la sonde intitulée "Température extérieure (ext)", dans le manuel de l'installateur il est écrit ceci :

Capteur extérieur à distance (EKRSCA1)
Le capteur situé à l'intérieur de l'unité extérieure est utilisé par défaut pour mesurer la température extérieure.
Il est également possible d'installer un capteur extérieur à distance pour mesurer la température extérieure à un autre endroit (pour éviter la lumière directe du soleil, par exemple), de manière à optimiser le comportement du système.
[...]
INFORMATIONS
Vous ne pouvez connecter que le capteur intérieur à distance ou le capteur extérieur à distance.

La sonde optionnelle ne semble donc tout simplement pas installée.

Les manuels de l'installateur sont ici :
- https://www.daikin.eu/content/dam/do...ide_French.pdf
- https://www.daikin.fr/content/dam/do...ual_French.pdf
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[Anissa]

Bonjour Coco,

Merci pour ta réponse.

OK j’en parlerai au tech pour le pot à boues magnétique.

Température extérieure (ext) -- : je ne sais pas pourquoi, je ne sais pas si ça a toujours été comme ça ou juste en ce moment.
D’ailleurs je ne trouve pas sur le net l’explication de la différence entre Température extérieure (ext) – et Température extérieure qui elle affiche bien les degrés.

On m’a jamais montrée la ou les sondes.
Je pense en avoir trouvée une hier en nettoyant la PAC dehors.
Donc je ne sais pas s’il y en a une autre à l’intérieur de la PAC, je n’ai pas osé ouvrir, je préfère laisser ça au pro.
Ma PAC est au Sud et il n’y a pas de capteur au nord, sauf s’il s’agit de celle de la sonde que j’aurais trouvée (photo précédente) qui sort de la PAC et qui est dirigée vers l’Est aujourd’hui (elle aurait bougé ?!).

J’ai un message d’erreur qui ne s’est pas affiché dès le début des problèmes et d’ailleurs même après il est arrivé que le chauffage fonctionne, mais depuis 3 jours pas du tout de chauffage, avant c’était intermittent :
« H1-00 Problème au niveau du capteur de température externe. ».

J’ai testé de passer de loi d’eau à l’absolu mais ça n’a rien donné.

Donc si je résume tous les conseils, et si j’ai bien compris ça pourrait venir :
De la vanne dérivation, ou de la sonde extérieure, ou du désembouage, ou du compresseur, ou du thermostat.

Merci

[coco34]

BONJOUR

non le désembouage ca serait déja en panne pour l'eau chaude sanitaire.
néanmoins absence de pots à boue magnétique(j'installe des vortex 300 et j'en suis très content) si le circulateur est un modèle DC ( à aimants permanent) je ne sais ps si sur ce modèle c'est le cas alors le circulateur se retrouve empégué par les boues sur le rotor tu aurais un autre message, et il peut aussi avoir pris un coup de vieux !
néanmoins une pac au sud une sonde déportée aurait du être installée au nord mais cela ferait juste un fonctionnement un peu anormal lors d'un soleil radieux.
il faut un spécialiste de cette machine il saura rapidement où le problème se situe en connaissant les menus de la machine
ici soit il y a un blocage logiciel soit une panne d'un composant visiblement ce n'est pas le circuit frigorifique car tu fais de l'eau chaude et tu as pu avoir parfois du chauffage.

[coco34]

anissa j'ai oublié de te dire :

pression hydraulique faire un appoint toujours à froid (radiateurs froids) par exemple 1 bar.
ensuite regarder la pression à chaud et contrôler la pression, la pression monte beaucoup trop ==> le vase d'expansion est dégonflé il faut toujours le gonfler à l'azote.
cela grimpe de 0.2 à 0.3 bars entre froid et chaud (bien chaud les radiateurs).
faire l'appoint hydraulique sans se soucier si l'on n'est pas froid si on le fait à chaud ensuite on peut se retrouve avec 0.5bar à froid si le vase est problématique, la pompe peut alors caviter.

[coco34]

merci feumar pour la documentation on dirait une pac monobloc ?

il y a un : répère h Filtre magnétique/pot de décantation par contre je ne comprends pas comment il peut fonctionner car départ/retour ne passe pas par le filtre je ne comprends rien

[Anissa]

Il est 12h, et la société qui doit intervenir vient à 16h30, donc là je vais attendre en espérant qu'ils trouvent la panne et qu'ils puissent faire quelque chose aujourd'hui.
Je vous tiens au jus.
Merci à tous-tes.

[Anissa]

Hello toutes & tous !

Et tout d'abord merci pour votre soutien et aide.
ça m'a permis de ne pas rester inactive et passive devant ce pb de PAC et j'ai par la même occasion beaucoup appris.

Donc :

- La nuit dernière j'avais coupé le ballon dans l'espoir que le chauffage prenne le relais, mais ça ne s'est pas fait.
- Vers 6h j'ai coupé au niveau du coffret électrique, et j'ai rallumé vers 7h.
- Vers 14h je constate que les chauffages du haut chauffent.
- Pas ceux du bas qui restent "gelés".
- Le technicien vient vers 16h et me dis qu’elle fonctionne parfaitement, il l’a juste boostée en demandant 25° de chauffage sur le thermostat et en ouvrant tous les radiateurs au max. Il m’a conseillée de baisser à 23° cet hiver mais pas moins car elle a besoin de chauffer + avec ces températures négatives extérieures.

- C d’ailleurs là qu’on s’est rendu compte que si en bas les radiateurs étaient froids, c parce qu’ils étaient fermés.
On ne pouvait pas le savoir car leur tête non thermostatique a été montée à l’envers et je n’ai jamais eu l’info.
- Le technicien a aussi modifié une valeur de la sonde, il n’a pas su me montrer car ne l’a pas retrouvée mais m’a informée que mon souci ne venait pas de la sonde.
- Et quand je suis allée voir la production de chaleur fournie, ça a commencé en fait à 8h, donc rien à voir avec son intervention.

Et donc comme précédemment, le chauffage fonctionne de nouveau mais je ne sais pas pourquoi il ne fonctionnait pas pendant 3 jours, ou par intermittence les jours d’avant.

-Donc pour être tranquille je vais souscrire à un contrat de maintenance avec cette société, au moins ça m’aura permis d’en trouver une pas loin et si problème, contrairement à la précédente qui était a 100km, elle enverra un tech rapidement.

D’ailleurs même si le pb ne venait pas de la sonde, on va tout de même la changer car elle est HS.
Voilà ! J’espère que cette épisode est terminée, c’était épuisant d’être à 9/10° et impuissante !

Un grand merci à toutes-tous !
Et je vous souhaite une excellent et chaude année ;D

[coco34]

bonsoir

il y a une sonde hs celle extérieure ?
peux tu faire une photo du robinet monté à l'envers sur les radiateurs ?

[Anissa]

Resized_20240115_222424.jpgResized_20240115_221134.jpg

Oui Coco j'ai un message d'erreur pour la sonde extérieure.
Mais le technicien aujourd'hui m'a dit que ça n'influait pas sur le chauffage même s'il vaut mieux la changer.

Bon sinon, rebelote ! Pas de chauffage ! Il aura fonctionné de ce matin à 18h. Là (22h40) il fait 12 donc sûrement 9 ou 10 demain matin !

Vers 18h chacun de nous 3 a pris 1 douche.
Ensuite Le ballon est tombé à 11°.
Donc je l'ai boosté.
Et après qu'il ait atteint 50°, j'ai constaté que les radiateurs ne chauffaient pas.

Et sur l'écran de la pompe tout est à L'ARRÊT et la vanne de dérivation est sur ECS.

Je me demande si ce n'est pas un réglage de ballon à faire quand je lis le mode d'emploi joint.
Où c précisé que l'ECS peut avoir un impact important sur le chauffage s'il n'est pas réglé sur nuit.
Chez moi c à 5h et 16h.
J'appellerai demain les intervenants d'aujourd'hui, qui m'ont dit que ma PAC est très bien installée et fonctionne très bien.
D'où mon doute sur du simple réglage.

[coco34]

JE VOIS MAL LE ROBINET il faut une photo pour la canalisation et le raccordement au radiateur.

je ne comprends pas le chauffage toute la journée et il fait encore 12° dans la maison ? quel est la puissance de cette PAC ?

quel est la surface habitable et isolation ? ca sent la PAC sous dimensionnée.

oui L'ecs ne permet pas de faire en même temps du chauffage

[Anissa]

Bonjour Coco,

On ne voit pas de tuyau qui sort des radiateurs, tout est dans le mur.

Voici une photo de ce qu’il y a au-dessus de la PAC.
La vanne la + à droite est un peu chaude, je suppose que c l’ECS.
Celle à sa gauche est froide (chauffages ?).

L’explication du 12° hier (et 10 ce matin !), est qu’hier on est passé de 10° à 13.5° car seuls les radiateurs à l’étage étaient ouverts donc chauds.
Ceux du RDC étaient fermés et on ne le savait pas car on les voyait « ouverts », jusqu’à ce qu’on comprenne que leur tête est montée à l’envers !
Donc quand on les a ouverts on est passé de 13.5° à 15.5° le soir, et comme le chauffage s’est arrêté c’est passé à 12° hier soir et 10 ce matin.

On a 110 m², double vitrage, la maison est récente donc bien isolée (construction 2020).
Oui l’ECS ne permet pas de faire en même temps du chauffage, mais la PAC est censée passer de l’ECS au chauffage, ce qu’elle ne fait pas.

Merci

[Anissa]

La photo des tuyaux et vannes.
Merci

[coco34]

bonjour

faites une photo du robinet de radiateur comme il faut SVP, par le dessus on doit voir la connexion sur le radiateur et le type de canalisations ? c'est du PER rouge et bleu ?===> c'est fortement déconseillé il faut un pot à boues et sentinel X100 obligatoire !
puissance PAC taille du ballon ?

si ce sont des thermostatiques il faut les remplacer par des robinets manuel ou les laisser ouvert à fond j'ai du mal à comprendre une tête à l'envers cela est impossible car il y a le raccord union qui fait que l'on ne peut le mettre que dans le radiateur !

c'est vous qui avez fait faire cette installation ?

c'est un modèle split le lien plus haut de la documentation c'est un modèle monobloc

[Anissa]

Installation PAC.png20240116_110334.jpg20240116_110142.jpg20240116_110110.jpg

Selon le descriptif joint oui c'est un modèle split et le ballon fait 180 litres minimum.
Appoint électrique de secours d’une puissance de 3kW.

Oui les radiateurs du bas et haut sont ouverts à fond.
Thermostatiques en haut (photo jointe) et non thermostatiques en bas (photo jointe).

C l’installateur agréé par Daikin qui a posé la PAC, et pour les radiateurs c le plombier du constructeur de la maison (2020).

[coco34]

MERCI pour les photos radiateurs 6 orifices je crois.
je n'ai pas compris il y a un robinet en haut c'est comme si c'était un bouchon !
avez vous la gamme de ce radiateur on dirait du samba de chapee mais je n'en suis pas sur ...
avez vous la référence exacte de la pac groupe extérieur sa puissance et votre ville ce n'est pas mouth ?
avec une pac il faut toujours privilégier un gros ballon ! y a t'il une baignoire ?

PER C'est une grosse connerie !!! même les BAO ne tiennent pas !

il faut faire installer un pot à boues magnétiques et faire un rincage complet au préalable avec ensuite du sentinel x100 !

si la pompe de la PAC EST dc elle a du prendre un sacré coup !

[coco34]

y a t'il eu un calcul de déperdition pour dimensionner la PAC ?

[Anissa]

Oui on dirait un bouchon en haut mais je vous confirme que là il est ouvert, on fait le test hier avec le technicien quand ça chauffait.
Et quand on le tournait dans le sens inverse, il s’ouvrait légèrement et c’était sa position fermée car ça ne chauffait plus.

Je n’ai pas la gamme des radiateurs, rien n’est écrit dessus, mais j’ai trouvé cette info dans l’étude thermique : Radiateurs à eau dT31.

Pour la réf de la PAC : Daikin Altherma 3 Génération taille 4 BRC1HHDW
ERGA04DV EHVH04S1 8D6V Monophase
Pn 4kW
Appoint 2kW

Je suis au sud de la seine et marne (77), au sud de la région parisienne.
Et 180 litres c un ballon convenable ou c insuffisant ?
Nous sommes 3, il y a une baignoire mais nous prenons des douches.

Je vais en parler au technicien pour le pot à boues magnétiques et le sentinel x100, mais là personne ne répond, je l’en ai informé à 8h et toujours pas de nouvelle (14h).

La pompe est face au sud, donc l’Est est à sa droite, le nord au dos …
OUI il y a eu un calcul de déperdition : 135.8W/K au total.

Merci

[yaadno]

bonjour:
il faut absolument que tu donnes le département où tu te trouves(le 34?) + la ref exacte de la pac/où la puissance nominale;+l'étude thermique si elle existe;
cdlt

[Anissa]

Bonjour Yaadno,

Le département est le 77

La ref exacte de la pac :
Daikin Altherma 3 Génération taille 4 BRC1HHDW
ERGA04DV EHVH04S1 8D6V Monophase
Pn 4kW
Appoint 2kW

Le calcul de déperdition : 135.8W/K au total

L'étude thermique est jointe.

Etude thermique 1.pngEtude thermique 2.png

Merci

[yaadno]

OK,c'est correct, de ce côté RAS;
cdlt

[Anissa]

Merci Yaadno d'avoir vérifié

[yaadno]

par contre,pour la puissance radiateur c'est l'inconnue;j'ai comme un doute quand je vois écrit dT 31;j'espère que ce n'est pas le delta T entée/sortie du radiateur?je me demande quel est la tp de départ pac et que sont ces radiateurs;
cdlt

[feumar]

Ce qu'on voit sur l'image ci-jointe, c'est quoi ?
- le thermostat d'ambiance décrit ici : https://www.daikin.fr/fr_fr/products...nts-b7f056ea11
- ou l'écran de contrôle sur la PAC elle-même ?

[feumar]

L'édition étant limitée à 5 minutes, suite du message ici.
—
Si c'est le thermostat d'ambiance, à la page 5 du Guide de référence de l'installateur et de l'utilisateur (https://www.daikin.fr/content/dam/do...ide_French.pdf), il est énoncé :
- Clignotement rouge => Erreur système
- Rouge en continu => Dysfonctionnement du système

Il serait donc souhaitable avant d'aller plus loin de déterminer ce qui figure sur cette photo et ce qu'est la lumière rouge visible sur la photo.

Le dimensionnement des radiateurs, la nature des conduites, les pots à boues et autres, ça vient après avoir éliminé le générateur de chaleur, la régulation et la distribution de chaleur de l'équation. La maison est de 2020, ce n'est pas sa première saison, elle est récente, on peut laisser tout ça de côté pour l'instant. Un peu de méthode, sinon Anissa n'est pas prête d'avoir chaud.

[Anissa]

Sur l'écran là je vois :

Départ d'eau : 41.8°
Température départ (échangeur plaque) : 45.6°

[Anissa]

C le thermostat d'ambiance décrit au-dessus

[yaadno]

Tu as raison feumar,anissa ne l'a pas dit ,mais elle a du faire la saison 2021/2022 normalement?

[Anissa]

Tous les ans (depuis 2020) en hiver elle s'arrête et il faut la relancer, on m'a dit que c'était normal en températures extérieures négatives.
En hiver 2022 le souci est que ça ne repartait pas, donc le technicien a fait des réglages et c reparti.

Et depuis je n'ai touché à rien, sauf biensur après l'hiver, où j'ai réglé sur 16° afin que le chauffage ne s'allume pas au printemps ou en été la nuit par exemple.

Et pour cet hiver qui a commencé en 2023, j'ai réglé sur 19.5° et ça fonctionnait jusqu'aux températures extérieures négatives, où là ça s'arrêtait, et depuis ça ne reprend pas malgré la manipulation habituelle qui est d'éteindre au niveau du coffret, attendre un peu et rallumer.

[Anissa]

Le clignotement rouge c :
H1-00 : Problème au niveau du capteur de température externe.

C récent, c même apparu bien après l'arrêt du chauffage et le technicien hier m'a dit qu'en effet il fallait le changer mais que ça n'avait pas de conséquence sur l'arrêt du chauffage car au vue des données sur la pompe, elle savait quelle était la température extérieure.

[feumar]

Dites-moi si je résume correctement. On a :
- une maison quasi neuve
- un chauffagiste passé hier et ayant déclaré la PAC apte à chauffer
- une PAC indiquant une température de départ radiateur qui semble être suffisante pour chauffer la maison

MAIS :
- le thermostat est au rouge et affiche un symbole triangulaire, tous deux indiquant une panne
- la sonde extérieure est en panne
- la PAC qui n'a jamais été en mesure de chauffer la maison par températures extérieures négatives

La situation est-elle correctement résumée ? Histoire d'y voir plus clair.

PS : pour l'été, il faut passer la PAC en mode Eau Chaude Sanitaire seule. Pas besoin de baisser la température du thermostat. Voir le manuel pour savoir comment faire.

PPS : non ce n'est pas normal que la PAC ne chauffe pas par températures négatives. Soit elle est mal réglée (cas le plus probable), soit ce n'est pas le bon modèle qui a été installé. Auquel cas, c'est direction l'avocat (il faut auparavant éliminer la question réglages).