Plancher collaborant mauvais sens des bacs acier

[abrico75]

Bonjour à tous,

Mon maçon vient de finir mon plafond de ma future cuisine, en plancher collaborant (tôle en métal et dalle bêton).
Or, avec étonnement, comme le montre la photo, les tuiles n'ont pas été posées dans le bon sens, il y a écrit "!!! attention c'est ce côté qui reçoit le béton !!!" (voir photo, vue plafond).
Lui ayant signalé, il m'a assuré que ce n'était pas grave du tout. Je me permets donc de vous demander si vous partagez cet avis ?

Pour info, la pièce inférieure (en dessous du plancher) sera une cuisine, et la pièce supérieur (au dessus du plancher) sera une chambre.
La pièce mesure 410 x 335 cm, la tôle métal est posée dans le sens de la largeur (c'est à dire chaque tôle mesure 335 de longeur).

Autre question: les tôles sont posées uniquement sur les 4 murs, il n'y a aucun profils métalliques ou bois "au milieu" de la pièce (à part l'étaiement car dalle qui n'a pas fini de sécher), est-ce normal avec ces dimensions?

Merci beaucoup

-----

[reglis06]

Salut,

Tu connais la marque ou la référence du produit ?

[abrico75]

Il est écrit sur la tôle: "certificat n° 03-0868-90-800 A.T. 3.1/15-800_V1 ArcelorMittal"

[reglis06]

Je me doutais que c'était le ArcelorMittal Cofraplus 60

Il y a bien un et un seul sens de pose en fonction du profil. Portée maximale jusqu'à 3,40 m sans étaiement et jusqu'à 6,50 m avec étaiement. Par contre, appui sur béton ou poutre métallique ≥ 50 mm et appui sur mur de brique ou structure bois ≥ 70 mm.

Tu peux lire les documents en bas de page et plus particulièrement la Brochure planchers.

Puisque le maçon semble sûr de lui, demande un rendez-vous avec le fournisseur afin qu'il valide cette mise en oeuvre (ce qu'il ne fera pas).

[A voir en vidéo sur Futura]

[polo974]

Vu que le profil n'est pas symétrique, il a dû couler plus de béton, donc dalle plus lourde.

Mais surtout, les reliefs sur les parties verticales sont à l'envers, et ça, ce n'est pas anodin.

Bref, perso, j'exigerai la mise en conformité (le maçon ne va pas aimer).

[polo974]

Ah, en plus, il y a une face prélaquée... encore un pb...

https://construction.arcelormittal.c...16-Oct.-23.pdf


https://construction-france.arcelorm...s/cofraplus-60

[abrico75]

Bonjour,
Merci pour votre réponse.
A quoi sert la face prélaquée ?
J'ai écrit à mon maçon qui m'a répondu: "Le bac acier est symétrique et sert de coffrage. Il n'a pas d'usage structurel autre que cela, donc aucun impact."
Pourtant, ce bac n'est pas du tout symétrique... Donc faux pour sa première phrase... Pour la seconde, phrase, je comprends qu'il avait juste besoin d'un "coffrage".
Dois-je lui faire confiance ? Quelqu'un de très sérieux et minutieux depuis le début du chantier... Sauf ce détail..L Le béton a déjà été coulé sur la tôle, et la construction de la pièce du dessus bien avancée... Rha!

[reglis06]

As-tu pris la peine de lire la Brochure planchers citée plus haut.

C'est un plancher de coffrage (Cofrasol 60) ou un plancher collaborant (Cofraplus 60) ? Les deux utilisant le même profil, seul le ferraillage change.

[abrico75]

Oui, j'avais lu la brochure, merci beaucoup!
Il s'agit bien d'un plancher de coffrage (Cofrasol 60), et non un plancher collaborant. Le ferraillage mentionné dans la brochure du cofrasol 60 (plancher coffrage) était exactement le même sur mon chantier.

[reglis06]

C'est donc un coffrage perdu.

Reste comme le dit polo, le profil étant asymétrique, le maçon a coulé plus de béton, en conséquence la dalle est plus lourde.

[abrico75]

Pardon, mais qu'est ce qu'un coffrage perdu ?

[abrico75]

Il est écrit sur la brochure, concernant le Cofrasol 60:

"Les planchers de coffrage ont pour seule fonction la tenue en phase de coulage d’une dalle en béton armé.
La résistance du profil est donc limitée à cette phase provisoire.
Elle est négligée dans le calcul de la dalle en phase exploitation."

Dois-je comprendre que, effectivement, comme le dit mon maçon, la seule fonction est de pouvoir couler du béton, simple coffrage, comme si la tôle remplacerait une simple planche de bois, sans aucun but structurel ?
Et que, dans ce cas, on s'en fiche alors du sens ?

[titijoy3]

un coffrage perdu c'est un coffrage qu'on laisse en place après avoir coulé le béton, par opposition aux planches de coffrage qu'on retire une fois le béton suffisamment sec,

la dalle sera plus lourde et plus résistante car les poutres résultant du profil inversé seront de plus grande section, du moment que la structure peut soutenir je ne pense pas qu'il ait problème,

les données fournies par le constructeur correspondent à un sens de montage, c'est pour ça que le constructeur précise le sens, en inversant le profil c'est au maçon de savoir si la dalle résultante va convenir ou pas,

PS: quand on confie un chantier à un artisan il est important de savoir s'il est assuré et si l'assurance contractée correspond à tous les aspects du chantier prévu

[Salva57]

Bonjour.

Pas spécialiste je dirais que le sens de pose n'a pas d'importance concernant la résistance de la structure finale.
Par contre il est possible que le traitement de surface des deux faces ne soit pas le même.
Par exemple si la surface qui est censée rester visible à un traitement antirouille et pas l'autre côté.
Il y a un risque de voir apparaître de la rouille. Ca n'aura toujours pas d'impacter sur la résistance de la dalle mais se sera moche.

[abrico75]

OK,
Je tiens à vous remercier vivement pour toutes vos réponses, cela m'a beaucoup éclairé, me voila maintenant plus avancé dans la différence plancher collaborant / simple coffrage perdu. Merci!

[MissJenny]

simple curiosité : quel est l'avantage de ce système par rapport aux classiques dalles sur poutrelles/hourdis ?

[yves35]

bonjour,

simple curiosité : quel est l'avantage de ce système par rapport aux classiques dalles sur poutrelles/hourdis ?

les poutrelles sont armées ,il y a des fers à béton dedans et elles ont une forme légèrement bombées pour compenser la flèche qu'elles vont prendre lorsqu'on coule le béton dessus. Leur rôle est structurel,le calcul du ferraillage additionnel(treillis) en tient compte.
Les poutrelles sont plus lourdes à mettre en place +ensuite les hourdis . J'imagine que c'est pour un gain de temps/manutention que les planchers collaborants existent.Je ne sais pas comment se fait le ferraillage de structure ensuite
ah ben tiens, une recherche rapide me donne ça:
https://www.toutsurlebeton.fr/mise-e...-prix-et-pose/

donc plus léger et un peu moins cher

yves

[lucienpel]

Bonjour

les arguments 'marketing' :

< AVANTAGE ET INCONVÉNIENT DU PLANCHER COLLABORANT
Voici les avantages du plancher collaborant comparativement aux autres planchers :

Il est léger.
Il supporte de lourdes charges.
Il est moins épais qu’un plancher traditionnel. Il s’adapte donc facilement dans un projet de rénovation ou lorsque la hauteur sous plafond est limitée.
Il est possible de réaliser des planchers de grande portée, sans appuis intermédiaires (plancher collaborant portée jusqu’à 4 m entre appuis).
Sa mise en place est simple et rapide. Les bacs sont manipulables à la main.
Il est compatible avec tous types de revêtement de sol.
Il peut recevoir un chauffage par le sol.
Il s’adapte aux différentes formes et se découpe facilement.
Il est économique.
Les planchers mixtes bois béton permettent de conserver les planchers en bois existants lors de la rénovation de bâtiments et de s’exonérer ainsi de destructions complexes et onéreuses.


Le plancher collaborant a cependant quelques limites. Il est en effet peu isolant d’un point de vue thermique comme phonique (car l’épaisseur de la dalle est faible). Aussi il est préconisé de le renforcer avec une couche d’isolant thermique et phonique au plafond. >

Cdt

[MissJenny]

effectivement sur un chantier avec des difficultés d'accès, ça doit être un avantage car les plaques d'acier doivent être plus légères que les poutrelles en béton précontraint. Justement j'envisage un tel chantier chez moi, je vais y penser...