hauteur de refoulement d"une pompe

[jherve]

bonjour
je voudrai savoir exactement ce qu'il en est concernant la hauteur de refoulement d'une pompe immergée
En faisant des recherches sur le net , 2 versions s'opposent, chacun avec ses arguments; Je vous explique;
soit une pompe immergée refoulant dans une cascade (pour l'exemple). Cette pompe est donnée pour une hauteur de x mètres
mais la ou les avis diverses c'est quelle hauteur doit on prendre
-soit a partir de la sortie pompe jusqu’à la sortie du tuyau hauteur maximum
_soit a partir de la hauteur totale de l'eau du puits jusqu’à la sortie du tuyau hauteur maximum
le vendeur n'est pas sur de sa réponse et rien au niveau de la notice
merci de votre aide
-----

[titijoy3]

la hauteur qui compte est la hauteur du niveau d'eau jusque à l'extrémité du tuyau, à la perte de charge près

[cornychon]

[QUOTE=jherve;7239471]bonjour
Je voudrai savoir exactement ce qu'il en est concernant la hauteur de refoulement d'une pompe immergée
/QUOTE]

Salut,

Tu as bien sur raison.

Un exemple pour s'amuser:*

Si la pompe est donnée pour 10 mètres, c'est la distance entre la surface de l'eau et la sortie de l'eau pompée.

Si la pompe est au fond du barrage de Tignes, 180 m de profondeur, le refoulement aura lieu jusqu'à 10 mètres au-dessus de la surface de l’eau du barrage.

Si la pompe est à 1m de la surface de l'eau du barrage, le refoulement aura lieu jusqu'à 10 mètres au-dessus de la surface de l’eau du barrage.

[SK69202]

la hauteur qui compte est la hauteur du niveau d'eau jusque à l'extrémité du tuyau, à la perte de charge près

Tout à fait et c'est compté à partir de la surface de l'eau. Par contre la perte de charge commence à la bride de la pompe.
Les débits donnés de la pompe, le sont avec le diamètre de tuyau continu prescrit.

Dans une pompe immergée, il faut aussi regarder la profondeur d'immersion maximum. A 180 m sous la surface ce n'est pas la même chose qu'à 10 m pour le presse étoupe du câble.

[A voir en vidéo sur Futura]

[jherve]

bonjour
merci de vos réponses. Je pensais aussi la même chose
Comme j'ai une pompe non utilisée, je voulais l'utiliser pour une cascade. C’est une jdp 6000 a debit variable et donnée pour une hauteur max de 5m
j'ai donc fait des essais . Mais les résultats sont loin de ce que je pensais
je précise pompe attachée a un support sortie orientée vers le haut
1)Dans mon bassin a une profondeur de 80cm, j'ai mit ma pompe en route, débit max,
tout juste un bouillonnement en surface
2) je remonte la pompe presque en surface
refoulement de 15cm en dessus du niveau bassin
3)je met un tuyau attaché au support de diamètre égal a la sortir de la pompe, pompe au fond, tuyau arrivant a fleur d'eau
refoulement de 25cm
4 ) je remonte l'ensemble par le support
au fur et a mesure que je remonte l’ensemble pompe et tuyau, j'ai toujours les 25cm ci dessus âpres le tuyau
pompe presque en surface , hauteur totale , 80cm du tuyau +25 cm essai précedent
pouvez vous m'expliquer ?? merci

[antek]

Pas compris, fontaine ou cascade, un dessin ?

[titijoy3]

bonjour
merci de vos réponses. Je pensais aussi la même chose
Comme j'ai une pompe non utilisée, je voulais l'utiliser pour une cascade. C’est une jdp 6000 a debit variable et donnée pour une hauteur max de 5m
j'ai donc fait des essais . Mais les résultats sont loin de ce que je pensais
je précise pompe attachée a un support sortie orientée vers le haut
1)Dans mon bassin a une profondeur de 80cm, j'ai mit ma pompe en route, débit max,
tout juste un bouillonnement en surface
2) je remonte la pompe presque en surface
refoulement de 15cm en dessus du niveau bassin
3)je met un tuyau attaché au support de diamètre égal a la sortir de la pompe, pompe au fond, tuyau arrivant a fleur d'eau
refoulement de 25cm
4 ) je remonte l'ensemble par le support
au fur et a mesure que je remonte l’ensemble pompe et tuyau, j'ai toujours les 25cm ci dessus âpres le tuyau
pompe presque en surface , hauteur totale , 80cm du tuyau +25 cm essai précedent
pouvez vous m'expliquer ?? merci

hauteur de refoulement 5m ne veut pas dire jet de 5m de haut à la sortie de la pompe mais que l'on peut avoir un débit au bout d'un tuyau à 5m de hauteur, évidemment le débit diminue à mesure que la hauteur augmente ce qui signifie qu'à 5m le débit est proche de zéro

d'ailleurs je suis étonné qu'une pompe en 24v puisse fournir 6000l/h, le courant en Ampères doit être énorme

ah, ça existe en plusieurs versions, 230v, 24v

[jherve]

OK. mais par rapport aux explications en 2 3 4, ce que j'ai obtenu ne correspond pas
Mon problème est d'autant plus important c'est que je veux alimenter une cascade qui se trouve a 1m du niveau haut du bassin qui sera profond de 1.5m
Avec mes essais qui ne corrobore pas les explications de cornichons, si je prend une pompe de 2m de refoulement, avec la pompe au fond j'aurais seulement un jet de 0.m en dessus du niveau du basin et si je met cette pompe presque en surface , prolongée avec un tuyau avec un tuyau, j'aurai presque 2m
bref , ca colle pas du tout
je vous fait un plan
a+

[jherve]

re
voici le schéma. j’espère que vous comprendrez car je n'ai pas d'autre moyen pour faire quelque chose de plus correct
Pour Antek qui me demande si c'est pour une cascade ou une fontaine, ça n'a aucune importance car il s'agit ici d'un problème de pompe ou de physique. La destination ne changera en rien ce problème
a+ merci

[SK69202]

Mon problème est d'autant plus important c'est que je veux alimenter une cascade qui se trouve a 1m du niveau haut du bassin qui sera profond de 1.5m

S'il y a des poissons, ne pas mettre la pompe au fond ! Une fuite ne doit pas vider le bassin.

C’est une jdp 6000 a debit variable et donnée pour une hauteur max de 5m

La pompe au débit nul entretien une pression de 500 g.
Quand il y a un débit, ça dépend des pertes de charge.

1,2

La résistance de l'eau "étouffe" le jet

3,4

Il reste 25 g de pression à la sortie. Estimer le débit.

[antek]

Pour Antek qui me demande si c'est pour une cascade ou une fontaine, ça n'a aucune importance car il s'agit ici d'un problème de pompe ou de physique. La destination ne changera en rien ce problème

Ben si ça change beaucoup, sinon comme ici on se retrouve devant un problème mal posé.
Pour la question de la hauteur de refoulement les réponses on été apportées.
Pour réaliser un jet vertical c'est un autre problème.

[titijoy3]

pour ça il faut réduire le débit en bout de tuyau

[jherve]

bonjour
j'ai posé mon problème a une connaissance spécialisé dans tout ce qui est forages et autre et il m'a repondu ceci
"si tu as une pompe ayant un refoulement max de 5m , si tu l’immerge a 80cm de profondeur, tu auras en surface un jet correspondant au débit max donné diminué des pertes du au poids de l'eau
Après , si tu met cette pompe en surface le jet que tu dois avoir doit être égal au max de la pompe diminué de la pression atmosphérique exercée sur l'eau refoulée . De combien, faut faire le calcul avec les données de la pompe mais beaucoup plus que 25cm que tu obtient
donc les explications fournis par les internaute ne reflètent pas exactement ce qu'il en est, les caractéristiques de la pompe y sont pour beaucoup
Fait cette expérience: met ta pompe en surface sortie dirigée vers le haut , tu as donc un petit jet , met ton doigt dessus en partie tu verras le jet augmenter. Maintenant met ta pompe de manière a avoir la sortie en surface ,la tu vois le débit important
Donc en conséquence cette explication donné par ce pisciniste (entre autre) (ingénieur et spécialisé en étude forage, piscine etc) reflète en partie vos explication mais pas complétement
Si je met cette réponse , ce n'est pas pour vous critiquer mais simplement pour vous remercier de votre aide
merci et a +

[titijoy3]

"si tu as une pompe ayant un refoulement max de 5m , si tu l’immerge a 80cm de profondeur, tu auras en surface un jet correspondant au débit max donné diminué des pertes du au poids de l'eau"

ah bon, le poids de l'eau agit aussi en dessosu du niveau d'eau ? ça ne s'équilibre pas ?

" si tu met cette pompe en surface le jet que tu dois avoir doit être égal au max de la pompe diminué de la pression atmosphérique exercée sur l'eau refoulée"

si la sortie est pile au niveau de l'eau la pression atmosphérique ne s'équilibre pas entre l'eau qui sort de la pompe et l'eau libre autour ?

[jherve]

et oui titijoy3, calculer le débit d'une pompe n'est pas aussi simple que ce que je pensais. beaucoup de paramètre entre en ligne en fonction de l'utilisation
heureusement on peut trouver sur le net des abaques .
exemple, pour une cascade, voir capture
pour un jet d'eau la aussi ce sont des abaques .
Pour tous cela les calculs se sont par ordinateur
Mais si tu veux acheter une pompe pour un bassin, c'est mon cas, les vendeurs donnent certains paramètres mais pas tous, hauteur du jet, débit ????? silence
et c'est pur ça que tu te retrouve avec un jet de 5cm max
a+

[antek]

Mais tu veux faire quoi exactement, une cascade ou un jet ?

[yaadno]

bjr:,
effectivement,on trouve des abaques,mais pour les exploiter,il faut un minimum de données,
que sait_on de cette pompe:6m3/h et 5m;débit variable;on peut penser que c'est une centrifuge mais pas sûr!donc quelle est l'allure de la courbe?
ce débit est donné sans doute pour un tube DN32>pour cela,il faut une vitesse de 2m/s>on peut vérifier expérimentalement le débit avec un poubelle de 75l pendant 45s (tuyau court,perte de charge minime)....
cdlt

[titijoy3]

en plus, cette pompe est à débit variable si je me souviens bien

[SK69202]

"si tu as une pompe ayant un refoulement max de 5m , si tu l’immerge a 80cm de profondeur, tu auras en surface un jet correspondant au débit max donné diminué des pertes du au poids de l'eau

Pression au débit - 80 g dus à la profondeur, donne une vitesse à une certaine masse d'eau, le "jet" en surface est juste le résultat des frottements de l'eau rapide par rapport à l'eau immobile en régime turbulent et donc on observe juste un petit dôme dans le cas ici.

Après , si tu met cette pompe en surface le jet que tu dois avoir doit être égal au max de la pompe diminué de la pression atmosphérique exercée sur l'eau refoulée .

Là c'est pas clair du tout pour moi.
La HMT de la pompe c'est à débit nul.
Une pression, c'est par convention en sus de la pression atmosphérique.
Le jet dans l'atmosphère n'est que le résultat de la vitesse initiale de l'eau au dessus de la surface : h = ½ v2/g

Pincer la sortie de la pompe augmente la vitesse mais diminue la masse projeté = on conserve l'énergie donnée à l'eau par le moteur.

Pour la cascade on doit estimer le débit voulu au point le plus haut (+/- largeur X hauteur d'eau X longueur) => on trouve la pompe qui entretient ce débit à la hauteur de refoulement.
Si on part de la pompe, on ce contente du résultat.

[jherve]

re
Antek, tu me demande ce que je veux faire. <je l'ai indiqué plusieurs fois. En premier lieu, une cascade pour mon basin, en second lieu un jet comme il se fait souvent
Yaadno, exploiter les donnés des abaques imposes d'avoir les donnés des constructeurs. Données qui sont toujours manquantes. Pour vérifier le débit, c'est ce que j'ai fait en "5"
titijoy3, cette pompe a effectivement un débit variable , avec a fond pour la mienne 6000lt/h, ?????,je n'y crois pas du tout
Sk6902 les explications que j'ai fournis proviennent d'un article concernant toutes les formules de calcul pour toute sortes de pompe

Donc en gros , d’après toutes les explications fournis sur le net et autre, on ne peux calculer le type de pompe qu'il vous faut en raison du manque de données volontaires
Vous êtes donc obligés de passer par un vendeur spécialisé
Sur le net pour calculer la pompe qu'il me faut pour la cascade, j'ai trouvé 3 manières de faires , avec 3 calculs différents, et résultats différents .
A+ les gars et merci

[SK69202]

Pour mon bassin, j'applique une 4ème issu de mon ancien métier:

"Trop fort n'a jamais manqué"

[titijoy3]

titijoy3, cette pompe a effectivement un débit variable , avec a fond pour la mienne 6000lt/h, ????? je n'y crois pas du tout

j'ai pas osé le dire mais moi non plus !

[SK69202]

La dialectique commerciale des pompes:
6000: débit en litres par heure la pompe ne refoulant dans rien.
5 m : hauteur de refoulement max à débit nul.

Tout le reste est entre les deux.

Il faudrait les courbes de débit fonction de la HMT du constructeur pour avoir le débit à un mètre.