Isolation mur humide

[Futuranosaure]

Bonjour,

J’aimerais isoler par l’intérieur les murs de mon sous-sol. Il s’agit de murs enterrés et non protégés de l’extérieur (maison ancienne) donc présence d’humidité (surtout au niveau de la jonction sol/mur).
Ça ne ruisselle pas et ce n’est pas mouillé au touché mais on voit visuellement des taches. De plus ils s’effritent beaucoup donc le sol est toujours «*sale*».

J’avais repéré les blocs de chanvre qui sont compatibles avec ce genre de configuration notamment pour la régulation de l’humidité, mais le tarif est prohibitif par rapport à la destination de ces locaux.

Question: est-ce qu’une isolation classique rails + panneaux chanvre (ou biofib trio) serait un bon compromis?
Mais du coup, obligé de mettre un placo par dessus donc pas terrible pour la respirabilité non?

Merci pour votre aide
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[Positron1]

Salut,

Il s’agit de murs enterrés et non protégés de l’extérieur (maison ancienne) donc présence d’humidité (surtout au niveau de la jonction sol/mur).

Pas étonnant que tu ais de l'humidité

est-ce qu’une isolation classique rails + panneaux chanvre (ou biofib trio) serait un bon compromis?
Mais du coup, obligé de mettre un placo par dessus donc pas terrible pour la respirabilité non?

Tu vois très bien que ça cloche !! tu veux faire un cache misère ?
Commences pas isoler de l'extérieur, je sais, ça ne doit pas être facile mais pourtant c'est la meilleure solution

[lucienpel]

Bonjour

Bien d'accord avec Posit... , peut être une solution de pis aller laisser une lame d'air entre mur et isolant;
problème cette lame d'air doit être bien ventilée, pas toujours évident à réaliser.

Cdt

[cornychon]

Bonjour,

Une solution qui fonctionne:

Piocher tout ce qui ne tient plus.

Refaire des joints de pierre en ciments, pour avoir une surface propre et solide.

Sceller des tasseaux 25 x 40 à l’horizontale, en quinconce, pour favoriser la circulation d’air.

Agrafer (de la frisette) lambris en bois de pin maritime noueux.

Au bout de quelques mois, après séchage, de l’air passe facilement entre les lames.

Pour la protection, de la cire liquide étalée avec deux gants de toilette, l’un dans l’autre. C’est efficace et rapide.

Cette méthode permet au mur de respirer, de sécher en surface, d’éviter les moisissures.

C’est ce que j’ai fait il y a plusieurs décennies, contre un mur semi enterré.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Positron1]

Re,

Refaire des joints de pierre en ciments, pour avoir une surface propre et solide.

Cela revient à faire un enduit ciment qui coupera en partie l'humidité, c'est bien mais pour assainir le mur il faut prendre le mal à la racine
J'en conviens c'est du boulot !! pèle, pioche, tranchée, boiserie de protection, film, cailloux, tuyau d'écoulement !! et enduit du mur si le besoin s'en fait sentir

[Futuranosaure]

Bonjour

Merci pour vos retours

Je n’ai pas précisé mais l’intervention par l’extérieur n’est pas possible car il s’agit d’une maison de ville et je n’ai pas de terrain tout autour.

Cornychon, j’ai du mal à voir l’intérêt de ta méthode. Cela revient juste à mettre un parement pour cacher le mur en question non?

Après encore quelques heures à potasser le sujet j’en vient à me dire que l’isolation par l’intérieur d’un tel type de mur est impossible.
À moins qu’il existe une solution pour pouvoir mettre un isolant perspirant (par exemple des panneaux de chanvre) sans avoir à enfermer le tout dans du placo?

Reste la solution pour que ce soit au moins plus propre, de gratter puis enduire par dessus avec de la chaux. Qu’en pensez vous? J’avais pensé à un mélange chaux chanvre mais visiblement ça supporte mal l’humidité.

[Positron1]

Re,
Une autre solution!!
A raz le sol, fais un test: perce le mur pour voir l'accumulation d'eau, s'il y en a beaucoup, reste à faire un écoulement et cela plusieurs fois selon la longueur du mur

[f6bes]

Emprisonner (l'empécher de partir) de l'humidité quelle que soit la façon, ça se termine toujours mal...ou pire.
A+

[cornychon]

[QUOTE=Futuranosaure;7240317]

Je n’ai pas précisé mais l’intervention par l’extérieur n’est pas possible car il s’agit d’une maison de ville et je n’ai pas de terrain tout autour.

Dans la solution que j’ai utilisée, j’avais le même problème. La maison semi enterrée (sur un étage, 2.5m) côté rue « haute ».
Au premier étage, une porte permettait de sortir sur la rue « haute »

Cornychon, j’ai du mal à voir l’intérêt de ta méthode. Cela revient juste à mettre un parement pour cacher le mur en question non?

Oui, mais ! Derrière cette méthode qui parait simpliste, primaire, se cache des choses importantes sur l’humidité et le transfert thermique.
C’était un des murs de la salle de séjour. Il y avait juste l’humidité de la masse de terre. Le dessus était goudronné, relativement étanche.
La masse de terre, représente un mur de plusieurs mètres d’épaisseur. Un mur en terre de 3.5 m d’épaisseur, isole autant que 200 mm de laine de verre. C’est en plus une grande réserve d’énergie, pour réguler les températures.
La température de surface du mur , est en gros celle de l’air intérieur.
Le peu d’humidité qui vient de la masse de terre, est évacuée par la VMC.
Le point de rosée de la surface du mur, correspond au point de rosée de l’humidité absolue de l’air intérieur. (Grammes par m3).
Dans ces conditions, avec les variations des conditions climatiques, lorsqu’il y a un peu de condensation, dans les heures qui suivent, l’eau est évaporée.

Après encore quelques heures à potasser le sujet j’en vient à me dire que l’isolation par l’intérieur d’un tel type de mur est impossible.

Isoler un mur humide, c’est emprisonner de l’humidité, créer des moisissures, créer des conditions favorables à la prolifération des bactéries, c’est engendrer des odeurs particulièrement crades.

À moins qu’il existe une solution pour pouvoir mettre un isolant perspirant (par exemple des panneaux de chanvre) sans avoir à enfermer le tout dans du placo?

Encore une bonne solution, pour provoquer ce que je viens de décrire.

Reste la solution pour que ce soit au moins plus propre, de gratter puis enduire par-dessus avec de la chaux. Qu’en pensez-vous? J’avais pensé à un mélange chaux chanvre mais visiblement ça supporte mal l’humidité.

L’humidité va traverser la chaux, des plaques noires de moisissures et de salpêtre vont s’installer.

[Futuranosaure]

Le problème c’est que sur n’importe quel sujet on lit tout et son contraire sur internet…

J’avais justement lu que par exemple une contre cloison en brique de chanvre était tout indiquée pour doubler des murs humides car l’humidité passerait au travers du chanvre et ne serait pas bloquée.

Pareil pour la chaux, j’ai aussi lu que cela permettait de ne pas bloquer l’humidité. J’ai même vu des chaux chez Weber spéciales pour les murs avec remontées capillaires, salpêtre etc…

Concernant la lame d’air derrière le placo ou dans ton cas la frisette, j’ai souvent lu que c’était une très mauvaise idée car la pour le coup tu empêche ou du moins tu limite la circulation de l’air et donc l’assèchement du mur…
De plus une frisette en bois doit assez mal vieillir dans ces conditions non?

Bref, si j’ai abandonné l’idée de l’isolation j’aimerais au moins trouver un moyen de rendre les murs propres.

[Positron1]

Salut,

Piocher tout ce qui ne tient plus.
Refaire des joints de pierre en ciments, pour avoir une surface propre et solide.

Cela revient à faire un enduit ciment qui coupera en partie l'humidité

Tu te tâtes ! les solutions t'ont été données et tu es conscients que l'habillage n'est qu'un cache misère
On ne connais pas l'ampleur de l'humidité mais un bon enduit ciment et lui seul te couperas un maximum le passage de l'eau,
mais restera froid
Maintenant si l'eau ruisselle derrière le mur il faut la sortir d'ou !!

A raz le sol, fais un test: perce le mur pour voir l'accumulation d'eau, s'il y en a beaucoup, reste à faire un écoulement et cela plusieurs fois selon la longueur du mur

Tu n'as plus qu'à !!

[lucienpel]

Bonjour

<Concernant la lame d’air derrière le placo ou dans ton cas la frisette, j’ai souvent lu que c’était une très mauvaise idée car la pour le coup tu empêche ou du moins tu limite la circulation de l’air et donc l’assèchement du mur… >

il me semble que j'avais bien précisé : lame d'air ventilée
si elle n'est pas ventilée en effet ce n'est pas une bonne solution

Cdt

[Futuranosaure]

Bonjour
Je pensais justement que le ciment était à proscrire dans le cadre d’un mur ancien humide??
Que pensez vous de refaire le mur plutôt à la chaux grise ou à ce type de produit :
https://www.fr.weber/renovation-de-f...re/tradical-pz

Attention quand je parle d’humidité il n’y a pas d’eau qui ruisselle (il y a une terasse bétonnée de l’autre côté du mur) mais je pense qu’il s’agit du contact du mur avec la terre et devenir remontées capillaires

[Positron1]

Re,
je ne connais pas ce produit

le ciment était à proscrire dans le cadre d’un mur ancien humide??

On enduit pas une piscine à la chaux !

[cornychon]

Bref, si j’ai abandonné l’idée de l’isolation j’aimerais au moins trouver un moyen de rendre les murs propres.

Dans les églises, les châteaux, les monuments historiques:

Lorsque l'humidité absolue de l'air est au-dessus du point de rosée des pierres, les pierres transpirent.

Lorsque l'humidité absolue de l'air est au-dessous du point de rosée des pierres, les pierres sont séchées par l'air qui vient les caresser.

Les peintures et le ciment sont fortement déconseillées. Ils forment une barrière étanche qui empêche la pierre de respirer.

En cas de moisissures, un petit coup de lessive st marc

[Positron1]

Re,
Tu as parfaitement raison, c'est pour des constructions qui respirent, mais dans le cas du mur de notre ami il faut faire barrage à l'eau qui apporte l'humidité, la chaux respire et je pense qu'elle laissera mieux passer l'eau que le ciment

[cornychon]

Re,
Tu as parfaitement raison, c'est pour des constructions qui respirent, mais dans le cas du mur de notre ami il faut faire barrage à l'eau qui apporte l’humidité, la chaux respire et je pense qu'elle laissera mieux passer l'eau que le ciment

Pourquoi ne pas laisser respirer le mur de Futuranosaure ? Il n’a pas besoin de chaux et de ciment pour soutenir la maison.

Lorsque je me suis trouvé dans la même situation, j’ai mis de la frisette bas de gamme, bourrée de nœuds pour faire joli, et avoir environ 2 mm de passage d’air entre chaque lame.

Puisque personne ne nous écoute, je vais tout te dire. J’ai fait ce travail en 1969. Cette maison est aujourd’hui habitée par un de mes fils. La frisette est toujours en place. Elle a juste reçu un coup de barbouille blanche, pour des raisons d’esthétique.

Lors de la construction, pour pouvoir observer le mur, j’ai réalisé deux panneaux de frisette amovibles. Le mur semble heureux. Il est propre, aucune trace de salpêtre et de moisissures. Sans rien demander, sans apporter de nuisance, pour se débarrasser du peu d’humidité que la terre lui apporte, Il respire discrètement un air à faible humidité absolue.

Dans ce genre de situation, avec un peu de créativité, les caches misères qui laissent passer l’air, sont mieux que les revêtements classiques, qui n’apportent que du négatif.
.

[SK69202]

J’aimerais isoler par l’intérieur les murs de mon sous-sol. Il s’agit de murs enterrés et non protégés de l’extérieur (maison ancienne) donc présence d’humidité (surtout au niveau de la jonction sol/mur).
Ça ne ruisselle pas et ce n’est pas mouillé au touché mais on voit visuellement des taches. De plus ils s’effritent beaucoup donc le sol est toujours «*sale*».

On n'isole pas un mur enterré humide, tout les fabricants d'isolants "perspirant" l'écrivent, traiter le mur "avant".
Soit on enferme l'eau par un isolant qui ne craint rien (PU, XPS), soit l'eau continuera à traverser, y compris le ciment.

Il n'y a que la lame d'air ventilé qui fonctionne pour évacuer l'humidité, soit par doublure non étanche (la frisette de Cornychon), soit une ventilation mécanique qui aspire derrière une cloison étanche en rejetant dehors.
Comme c'est un sous sol, je ferai la deuxième solution.

[Futuranosaure]

Bonjour
Lame d’air ventilée mécaniquement, c’est à dire qu’il faut que je mette par exemple un extracteur d’air sur la cloison étanche qui sort l’air de derrière?

[lucienpel]

Bonjour

ou avoir au niveau de la lame d'air une entrée d'air et une sortie d'air opposée

Si vous mettez un extracteur il faudra aussi un entrée d'air

Cdt

[Futuranosaure]

Re,
Donc une ventilation "naturelle" à l’aide d’entrées/sorties d’air bien placees peut suffire (pas besoin d’extracteur) ?

[SK69202]

Il faut un extracteur mécanique*, il aspire à un bout du volume fermé par la cloison et il rejette dehors.
L'entrée d'air nécessaire est placé à l'opposé de l'extracteur, elle est protégée par une grille fine facilement accessible car elle aura besoin d'être nettoyé souvent.
L'entrée d'air peut être dans le sous sol ou extérieur. Dans le sous sol c'est mieux, ça assurera une ventilation permanente de celui ci.
Le volume créé, hors sa grille, doit être le plus étanche possible vis à vis du sous sol, sinon il ne sera pas entièrement ventilé.

*

Donc une ventilation "naturelle" à l’aide d’entrées/sorties d’air bien placees peut suffire (pas besoin d’extracteur) ?

Sans extracteur électrique, la circulation d'air n'est pas garantie, la pression du vent, la convection ne sont pas permanentes ni suffisantes pour ventiler l'ensemble du volume "mort" crée.

[lucienpel]

Bonjour

<Donc une ventilation "naturelle" à l’aide d’entrées/sorties d’air bien placees peut suffire (pas besoin d’extracteur) ? >
ça peu marcher si la longueur est courte , sinon effectivement extracteur.

Cdt

[Futuranosaure]

Bonjour,

Chez Weber on me conseille d’enduire directement les murs avec cet enduit d’assainissement.

J’avoue que je suis perdu car je me demande si améliorer la transpiration des murs ne va pas rajouter encore plus d’humidité dans le sous sol… d’autant que hier en faisant du rangement je me suis rendu compte qu’il y avait un peu de moisissures sur certains objets qui étaient entreposés par terre ou dans des coins des pièces.

[SK69202]

ne pas appliquer sur :

maçonnerie immergée
maçonnerie en terre crue (pisé, torchis, adobe)
maçonnerie de pierres de taille à joints minces
maçonnerie de blocs de béton cellulaire
maçonnerie lézardée ou comportant des fissures infiltrantes sans traitement préalable
béton banché en grande surface
surface horizontale ou inclinée

J’aimerais isoler par l’intérieur les murs de mon sous-sol. Il s’agit de murs enterrés et non protégés de l’extérieur

De mon point de vue, un mur enterré coche plusieurs cases des "limites d'emploi" et c'est une sous couche pour murs battus par les vents et la pluie.

De plus:

Remarque : des traces d’humidité peuvent apparaître après de fortes pluies, mais elles ne génèrent pas l’apparition de salpêtre

[Positron1]

Salut,
Plusieurs solutions t'ont été proposées et tu es septique sur certaines , je te comprends, une VMC devant un cache misère et la faire tourner à longueur de temps, je ne suis pas pour ! c'est une solution !
Ton problème n'est pas facile à résoudre, j'en conviens, il faudrait des photos, faire un sondage à raz le sol pour voir la quantité d'eau qu'il y a derrière le mur et un sondage dans le sol pour voir si un puits perdu est réalisable
Ce sont des travaux lourds peux tu les réaliser ?

[Futuranosaure]

Je veux bien faire des sondages et des travaux «*lourds*» mais disons que je suis dans une région assez humide et surtout à proximité directe d’une forêt, avec présences de nappes phréatiques et cours d’eau souterrain dans les environs. Je pense qu’il est illusoire de vouloir combattre toute cette eau.

Après avoir reçu mes ambitions à la baisse la solution frisette de cornychon est plutôt intéressante (voir le doublage étanche avec lame d’air) mais je ne vois pas en quoi cela va améliorer la situation globale du sous sol. Les murs problématiques seront cachés mais il restera toujours l’humidité globale du sous sol et les éventuelles odeurs et moisissures. La chose a mettre en place avant tout ou du moins en parallèle des autres solutions ne serait elle pas une bonne ventilation? Avec limite insufflation d’air mecanique d’un côté et extraction de l’autre?

[Positron1]

Re,

La chose a mettre en place avant tout ou du moins en parallèle des autres solutions ne serait elle pas une bonne ventilation? Avec limite insufflation d’air mecanique d’un côté et extraction de l’autre?

Serte, une bonne ventilation, aura raison de cette humidité, tu peux faire un essai et si ça ne convient pas revoir le problème

[SK69202]

mais je ne vois pas en quoi cela va améliorer la situation globale du sous sol. Les murs problématiques seront cachés mais il restera toujours l’humidité globale du sous sol et les éventuelles odeurs et moisissures. La chose a mettre en place avant tout ou du moins en parallèle des autres solutions ne serait elle pas une bonne ventilation?

C'est surtout la pluie qui humidifie le sol autour des maisons,une nappe phréatique au contact d'un sous-sol crée un cours d'eau ou une mare souterraine.
Assécher le terrain extérieur est hors de portée, le but est d'assécher le volume utile du sous-sol, et comme le linge le sous-sol est séché avec de l'air.

La cloison étanche ventilée* fait barrière à l’évaporation des parois dans le sous-sol qui peut alors être lui-même ventilé pour obtenir un hygrométrie acceptable qui limitera fortement les odeurs.
J'ai écrit plus haut que l'entrée d'air du vide pouvait être dans le sous-sol; c'était pas innocent, l'extracteur du vide ventile également le local, l'air neuf venant par les fuites, un sous-sol "lambda" ne me semblant pas étanche vis à vis de l'extérieur.

La solution "frisette" ne permet pas l'isolation et le local doit être également ventilé mécaniquement pour que ça sèche.

Sans ventilation mécanique, c'est la situation actuelle, le local atteint une hygrométrie en équilibre avec ses parois et celle ci est excessive.

*on peut perdre un peu plus de place avec une cloison faite de placo avec une épaisseur de polystyrène collé, le vide étant mécaniquement ventilé il n'a pas besoin d'être très large.

[Futuranosaure]

Bonjour
Merci pour vos réponses

Je vais déjà mettre en place une bonne ventilation et voir ce que ça donne.

Pour les cloisons étanches ventilées je comprends mieux l’intérêt, par contre ça me paraît pas le plus simple à mettre en place si je veux appliquer ça à toutes les cloisons.

Dernière question, au sol il y a une dalle de béton mais à certains endroits quand il pleut fort je vois des traces d’humidité (je pense que c’est lié à des canalisation eaux usées qui sont juste sous la dalle). Y a t’il un risque à imperméabiliser le sol à l’aide d’une membrane ou autre puis poser un revêtement par dessus?