Isolation ouate de cellulose

[invite6ae753cf]

autant faire des caissons pour les murs car il y aura un freine-vapeur non ?

Salut.

En fait devant la ouate il y aura une épaisseur de fibre de bois rigide (6cm genre Pava***) pour renforcer l'isolation, et après le frein vapeur.
Donc difficile de faire de l'insufflation dans cette config.


La projection humide c'est pour le coté pratique (tous les endroits difficiles d'accès sont remplis) et surtout le tarif proposé rend discutable l'option initiale d'isolation en laine de bois réalisé par mes petits bras musclés.
La différence de prix entre la ouate projeté et la laine de bois n'est pas très importante ( moins de 1000€ pour le chantier).
Faire réaliser l'isolation par des pro me fera gagner pas mal de temps (pas de panique il me restera du taf)

Outre l'aspect évoqué plus haut (accessibilité à tous les endroits délicats et continuité de l'isolant) la ouate projeté une fois séchée devient dure donc complètement protégé des tassements.

Difficile d'avoir des arguments objectif des pro car ceux qui projettent ne jurent que par la projection (mais comme elle est plus lucrative pour eux que l'insufflation...) et ceux qui ne pratiquent pas critique la projection en lui reprochant l'apport d'humidité dans l'ossature et un manque de recul pour garantir la durabilité (mais il faut bien qu'ils vendent leurs services).

[mode prise de tête : on]

Arghh...quel est le meilleur choix, l'option peinard (la ouate) mais si il y a un risque de projeter humide sur l'ossature ça craint...ou l'option auto-constructeur courageux/économe (la fibre de bois) mais ça serait tellement plus cool de regarder bosser les pro!

[mode prise de tête : off]

Bon voila si vous avez des avis, n'hésitez surtout pas à m'en faire part car comme d'hab j'ai du mal à me décider sur cette question qui en ce moment me tracasse. (ce serait tellement plus simple d'avoir à choisir entre laine de verre ou laine de roche)

Fabrice
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[invite3cd4760f]

Nous sommes en train de rire car nous sommes aussi en mode prise de tête on et off depuis plusieurs mois, au sujet de la ouate injectée dans des murs en brique, qui à pris la pluie car les enduits ne sont pas faits et que parfois nous avons envie de retirer pour mettre du liège en vrac ou du rigibead si on trouve quelqu'un pour nous le vendre dans le sud.

[invite6ae753cf]

Salut.

Ce qui est marrant (heu pas sur que le mot soit bien choisi mais j'en ai pas d'autre en stock) c'est que tous les deux on a un dilemme avec l'humidité et la ouate...

Revenons sérieux...question aux spécialistes "ouatologues"

La projection humide utilise la lignine de la cellulose pour agglomèrer et ensuite solidifier la ouate.
Pourquoi dans le cas de Marco la ouate humide ne se solidifierait elle pas en sèchant?

[invite3cd4760f]

J'ai hier été rassuré par un mail de Jean-Pierre Oliva "hymself",que mon ancien maçon avait consulté, sur les risques de condensation dans la ouate. Cette configuration a été utilisée en Suisse et ne doit pas condenser d'après les calculs.
Me voici rassuré de ce côté là.
Par contre, ma ouate a été copieusement arrosée penant les pluies diluviennes de la semaine dernière dans le Vaucluse. Mon maçon m'a planté là en Juillet et m'a demandé de trouver un façadier, ce que je n'ai pu faire avant l'hiver compte tenu des délais (les bons ont au moins 3 mois d'attente et ne veulent pas travailler pendant le gel). -4 à -7 la nuit chez moi.
Je vais laisser sécher et devisser les tableaux en "fibalithe" encore non enduits pour vérifier la trombine de la ouate.
Me voici redevenu auto-constructeur à 55 ans par la force des choses . . .

[palus06]

Y aurait il un âge pour devenir quelqu'un ou queqlue chose?
Regarder comment est constitué sa maison, c'est peut être seulement de la curiosité... pour faire avancer le schmilblic... surtout qd on est dans la panade.

[invite3a3e2377]

Bonjour,
En rénovation, j'insuffle de la ouate sous rampant et en comble perdu. Le tout ressemble à un trapèze en vue de profil. J'utilise un pare pluie en fibre de bois pour faire le fond des caissons sous rampant.
Dans la partie comble perdu (le petit triangle du dessus), je ne sais pas si je dois continuer à poser le pare pluie directement sous le toit ou directement sur l'isolant.
Qu'en pensez-vous ?

Pierre

Pièce jointe supprimée.
JPL, modérateur

[JPL]

Les schémas doivent être postées au format gif ou jpg, pas en pdf.

[invite3a3e2377]

Désolé pour l'erreur de format.

[palus06]

Un pare pluie en fibre de bois ? pour moi, un pare pluie, ça ressemble à un liner de piscine, et ça se met sous les tuiles, au dessus des chevrons.

[invite3a3e2377]

C'est vrai, je n'ai pas utilisé le vocabulaire exact ; plutôt "panneaux de sous-toiture en fibre de bois". D'après le livre d'Oliva, l'isolation écologique, il est possible de les poser entre ou sous chevrons lorsqu'on est en rénovation et que l'on ne veut pas détuiler.

[wLz]

Dans la partie sous rampants, le pare-pluie te sert à fermer le caisson, dans la partie horizontale, la ouate ne sera pas insuflée mais simplement soufflée, donc il n'y a pas besoin de faire de caisson. Par conséquent (et sous réserve que j'ai bien compris ta question) je pense qu'il n'est pas utile de poser de pare-pluie dans cette partie. C'est l'équivalent d'une isolation en comble perdu avec un comble froid et ventilé en rénovation.

[ofmika]

Bonjour,

Le fait de ne pas poser de pare pluie est risqué. En cas de non étanchéité du toit ou dans le cas des pluies horizontales ou des blizzards de neige, la ouate sera mouillée. Si elle reste trop longtemps mouillée, elle pourrira.
La pose d'un pare pluie perspirant est donc recommandé.

Michel

[palus06]

C'est bizarre, je croyais qu'un pare-pluie était tout sauf perspirant. Pb de vocabulaire?

Chez moi, il est bituminé, du moins, I presume, car je ne le vois que sur la face intérieure.
@+

[Tonia]

Ben palus, un pare pluie ça doit être à la fois étanche à l'eau, et respirant. Je crois que c'est le cas du bitume, ou du moins des pare pluie bitumés...
Je ne voudrais pas m'avancer trop, mais je pense que tous les produits que l'on peut trouver sur le marché sous la dénomination "pare-pluie" respectent ces 2 critères d'étanchéité à l'eau et de perspirance à la vapeur d'eau...
Tonia

[MadMac]

Coucou !

Un pare-pluie bitume, ce n'est justement que etanche, et pas du tout permeable a la vapeur d'eau. Donc il faut un pare-vapeur en association.

Dans les pare-pluies permeants, on trouve les fibres de bois latexées et les films notamment. Les films HPV ont l'avantage d'avoir un Sd tres faible. Les pare-pluies en fibre de bois et latex ont de sSd un peu plus grand : il faut faire attention d'avoir un frein-vapeur avec le Sd ad-hoc pour que ca ne condense pas.

Tony

[wLz]

Le fait de ne pas poser de pare pluie est risqué. En cas de non étanchéité du toit ou dans le cas des pluies horizontales ou des blizzards de neige, la ouate sera mouillée. Si elle reste trop longtemps mouillée, elle pourrira.
La pose d'un pare pluie perspirant est donc recommandé.

Je suis bien d'accord avec ça mais si j'ai bien compris le cas de picljean qui est aussi le mien, il s'agit d'une rénovation sans découvrir le toit. Dans ce cas la pose du pare-pluie ne peut se faire à sa place normale (entre couverture et chevron) et donc s'il y a fuite et que le pare-pluie est posé sous chevrons : soit les chevrons vont "baigner" soit l'eau va ruisseler jusqu'à mouiller le mur. Au final je ne sais pas quel est le mal le moins pire

Moi j'en suis arrivé à la conclusion que la ouate n'était pas adaptée à mon cas, je vais voir du coté des isolants en rouleaux...

[palus06]

ou des panneaux de liège : voir le fil "isolation en liège", et ce qu'a fait ririmaison. Mais c'est du boulot.
Mais ça ne change rien, qu'en cas de pb de toiture et de fuite, il y aura des soucis.

[invite5b6d39c2]

Je viens de lire les quelques pages de cette discussion .
J'étais motivé et trés intéressé pour isoler ma toiture avec soufflage de cellulose.
Etant dans le cas d'une rénovation (pas de pare pluie et charpente irrégulière entre chevrons), je suis dorénavant trés intérrogatif au vu des arguments exposés (notamment difficulté et pertinence de mettre un pare pluie sous ou entre chevrons).

Je suis d'accord que sous la charpente le pare pluie n'est pas à sa place, et si par malheur des infiltrations de produisaient elles mouilleraient trés probablement les chevrons et le haut des murs. Néanmoins, je me dis qu'une toiture est présente pour repousser l'eau, donc si je choisissais d'isoler quand même avec de la ouate je prendrai un simple pare poussière résistant et perméable
à la vapeur d'eau pour retenir la ouate coté ardoises et un frein vapeur coté chaud, histoire d'economiser un peu.

Cette solution, et ce choix personnel, n'est sans doute pas le meilleur, mais alors j'aimerai bien savoir avec quoi isoler une toiture si on se focalise sur une crainte des infiltrations. Bref, quel produit utiliser afin d'associer au mieux isolation et déphasage dans le cas d'une rénovation????

Je suis sur que vous aller me parler du liège...Mais je vous arrête tout de suite, je ne m'appelle pas ririmasson

[wLz]

Bonsoir, je suis précisément face au même problème. A mon avis dans ce que tu évoques tu oublis encore un soucis : comment faire tes caissons avec comme base des chevrons irréguliers et un pare-pluie souple?

j'aimerai bien savoir avec quoi isoler une toiture si on se focalise sur une crainte des infiltrations. Bref, quel produit utiliser afin d'associer au mieux isolation et déphasage dans le cas d'une rénovation????

laine de bois? ou de chanvre? (moins bon en terme de déphasage)

[invite20fa1287]

bonjour
je suis proprietaire d'une maison Phenix et j'ai fait faire par cette societe un plancher pour habiter les combles.Le plancher fait 50 cm de haut.j'ai isoler sous toiture entre plafond et nouveau plancher avec 5 epaisseur de ldv sur 60 de profondeur tout le tour de la maison mais il reste un "vide d'air de 5 metres par 10 metres par 0.50.Serait il judicieux de combler ce vide avec de la ouate de cellulose insufflee ou de la laine de roche suffirait
Eric

[invite20fa1287]

Petit oubli
J'ai fait installer un tulikivi l'annee derniere et je cherche donc a ameliorer mon isolation

[invite5b6d39c2]

En fait, pour réaliser mes caissons, je les voyais comme descrit ci desous:
Vu que je n'ai pas de pare pluie, il me faut un moyen de retenir la ouate sans qu'elle touche les liteaux et en laisant un vide d'air, je pensais tendre entre mes chevrons du fil de fer de manière croisée, puis d'aggrafer et de coller un pare poussière entre mes chevrons. Histoire que lorsque j'insuffle la ouate, la pare poussière ne gonfle pas,( car il est retenue par le fil de fer) et vienne toucher les liteaux.
Concernant le caisson coté interieur, frein vapeur armé aggrafé sur structure bois. Une planche prolonge le chevrons histoire d'avoir au minimum 25 cm de profondeur.
Qu'en pensez vous???

[wLz]

ci-joint un schéma de ce que j'avais imaginé, si ça peut faire avancé ton idée... :
- en noir les chevrons : épaisseur = lame d'air
- en rouge un pare-pluie souple et très permeant
- en gris des sortes de poutres en I (à base de liteaux et d'OSB par exemple) qui prend en sandwich le pare-pluie contre le chevron
- en vert un panneau style PXD qui peut être enduit directement
- en jaune la cellulose insufflée

PS : à la place de ton pare poussière autant mettre un pare-pluie non? a défaut de protéger la charpente, il protègera au moins l'isolant.

[Philou67]

j'ai isoler sous toiture entre plafond et nouveau plancher avec 5 epaisseur de ldv sur 60 de profondeur tout le tour de la maison mais il reste un "vide d'air de 5 metres par 10 metres par 0.50.

C'est pour un besoin d'isolation phonique je suppose ?
Si tu n'as pas besoin de machine pour souffler la ouate, le choix est essentiellement budgétaire. Si tu as besoin de la souffleuse, la laine de verre phonique devrait suffire.

Mais je crois comprendre que tu souhaites renforcer ton isolation thermique... aussi, je suis pas sûr de comprendre ta problématique.

[invite20fa1287]

en fait cet espace doit me faire un gros pont thermique et il faut donc que je trouve une solution afin de limiter mes deperditions de chaleur et vu le dephasage de la ouate je me dis que c'est ce qu'il faut que je mette

[invite20fa1287]

pour le phonique y a pas de probleme

[Philou67]

J'ai bien relu ton message, et je comprends maintenant que tu n'as pas isolé sur le pourtour de cet espace de plancher, ce qui créée effectivement un pont thermique.
Donc tu peux soit :
- isoler seulement le pourtour sur 30cm (si tu considères que l'intérieur est suffisamment isolé phoniquement)
- isoler tout le plancher

Par contre, je vois pas trop en quoi le déphasage de la ouate apporte quelque chose dans ton cas de figure (c'est plutôt en rampant qu'elle aurait eu un intérêt, car sur l'épaisseur d'un plancher, c'est plutôt marginal). Le choix de l'isolant peut-être quelconque... Par ailleurs, si tu choisis la ouate à épandre, arrange-toi pour ne pas avoir de plancher fermé avant de placer la ouate.

[invite9aad2ccc]

tout depend de la marque utilisée , sensiblement le tassement est faible , dans les 15 pour 100

[invite20fa1287]

merci philou
en fait j'avais pensé combler ce vide avec de la ouate car le plancher est froid vu les temperatures qu'il fait et je pensais gagner quelques degres

[invitea8f5cad3]

Salut Philou
au final tes questions sur d'eventuelles condensations dans la ouate chez toi ont trouvé quelle réponse depuis que tu y habites ?
est ce que tu as mis un plancher serré dans tes combles ? et quel sandwich au final (j'ai perdu le lien pour ton blog ). Tu avais parlé d'un espace de 2 cm entre les chevrons et ton plafond dessous dont je n'ai pas compris l'intérêt. j'ai un projet avec des poutres en I et moi je prévois de clouer directement du bois ou du fermacell dessous et un osb dessus avec de la ouate insufflée entre les 2. Comme ce sont des combles froides au dessus je ne prévois pas de P.V. Est ce une anerie ?
eclipse