Gestionnaire chauffage electrique en triphasé

[eaglefor]

Bonjour,
Les gestionnires en monophasé sont nombreux. je suis a la recherche d'un capable de fonctionner en triphasé.
DELTA DORE calybox 230 avec ses trois zones est compatible avec du tri mais le boitier de commande est fait pour une installation domestique.
Mon installation est destinée à une salle commune et le boitier DELTA DORE est trop complexe d'utilisation pour être mis en accés libre.
Un modéle comme le HAGER49354 n'a qu'un boitier simplifié en accés libre mais je n'arrive pas a savoir s'il fonctionne en tri.
Je suis à l'écoute de tous les conseils.
Cordialement
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[Martin695]

Bonjour,

Mon installation est destinée à une salle commune et le boitier DELTA DORE est trop complexe d'utilisation pour être mis en accés libre.

Quel est le besoin ? Quelle(s) fonction(s) souhaites-tu donner en accès libre ?
Les gestionnaires d'énergie permettent : délestage, mais cela est fait automatiquement; programmation (le public doit-il être en mesure de changer la programmation ?); forçage en manuel (par exemple forcer le mode confort).
Par ailleurs, tu parles de triphasé mais cela importe peu. Le gestionnaire fonctionne en monophasé (donc branché sur une des trois phases) et les radiateurs sont très probablement eux aussi en monophasé (mais répartis sur différentes phases).
De toute façon, les gestionnaires que tu cites fonctionnent sur fil pilote. Ils changent le mode de fonctionnement des radiateurs (eco, hors gel) ou les "coupent" (donne l'ordre d'arrêt) par le fil pilote. Peu importe donc que les radiateurs soient alimentés en mono ou triphasé.
Ce qui est plus important est le nombre de sorties fil pilote différentes du gestionnaire. Si tu as les radiateurs réparties sur les 3 phases alors il est préférable que le gestionnaire ait 3 sorties afin de pouvoir gérer, et en particulier délester, sur chacune des phases.
Donc combien de radiateurs y-a-t-il et comment sont-ils répartis sur les phases (et ont-ils bien un fil pilote...) ? Faut-il pouvoir gérer chacun des radiateurs individuellement ou bien peut-on faire des zones avec, par exemple, deux radiateurs qui seraient gérés/délestés ensemble ?

[gienas]

Bonsoir à tous

... Quel est le besoin ? Quelle(s) fonction(s) souhaites-tu donner en accès libre ? ...

+1

Si le dispositif sort sur des contacts de relais qui imposent une phase unique, il suffit d’ajouter autant de contacteurs que nécessaire, puisque, de toute façon, cela impacte l’installation électrique.

Et si certaines commandes doivent être en triphasé, il suffit de prendre un contacteur triphasé. Les bobines sont toujours en mono.

[BOB92]

Bonjour

a) La gestion du chauffage d'une salle commune ne doit pas être assurée par les occupants, mais par un responsable de la salle. Car les consommations vont déraper ....

b) Rien n'est dit sur cette installation en TRIPHASE ...
Est-elle en pur projet, partiellement réalisée, ou s'agit-il d'une modification/amélioration d'une installation existante ... Car sans info, on peut tout supposer .....
Quelles sont les contraintes, si elles existent ? ( Radiateurs retenus ou existant, MONO ou TRI, Fil Pilote, contacteurs, .... ) bref une base de travail ...
et surtout le cahier des charges retenu pour ce gestionnaire ....

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[bibifikotin]

Un modéle comme le HAGER49354 n'a qu'un boitier simplifié en accés libre mais je n'arrive pas a savoir s'il fonctionne en tri.
Je suis à l'écoute de tous les conseils.
Cordialement

Bonjour, Une petite recherche avec le nom du boitier suffit
pour avoir les caractéristiques du dit boitier.
Voiçi le lien:
https://assets.hager.com/step-conten...3_49354_FR.pdf

En page 3 de la notice figure un schéma d'utilisation et les caractéristiques du boitier:
fonctionnement sur une LIGNE mono 230v.

Donc ne correspond pas à la demande.
Pour le reste ....accés liobre....reste à savoir ce que tu entends pas là ? ( n'importe qui peut y mettre les mains....avec les ennuis qui en découlent
ou c'est une autre pensée de ta part).
Cordialement
Bonne journée

[eaglefor]

Merci à tous pour vos réponses,
c'est une salle de 100 m2 mise à disposition des résidents construite en 2007. 5 radiateurs de 2kw avec fils pilote 4 fonctions qui aboutissent au tableau général sans aucun gestionnaire ni branchement actuellement;
pas d'occupation permanente. l'idée est d'eviter un chauffage intempestif par oubli ou négligence des résidents.

J'avais pensé à des capteurs de présence qui activeraient un contacteur temporisé en aval des des trois divisionnaires.
Je suis en panne d'idée et suis preneur de tous les conseils.
Cordialement

[Martin695]

Bonjour,

La solution pourrait être celle-ci : https://heatzy.com/pilote-pro

Fonctionnement du détecteur de présence : Lorsque la pièce est occupée, le radiateur est réglé en mode confort. Si la pièce est inoccupée pendant 30 minutes, la consigne baisse de 1°C. Après 60 minutes, la consigne baisse de 2°C. Après 90 minutes, le radiateur passe en mode éco.

Cependant, afin de bénéficier du détecteur de présence, les boîtiers doivent être installés dans la pièce (pas dans le tableau électrique).
Si des radiateurs sont relativement proches, il est possible de brancher plusieurs (jusqu'à 3) radiateurs/fils pilote sur le même boîtier.
Il faut qu'il y ait une connexion Wifi / accès Internet pour fonctionner.
Attention, même s'il est possible de verrouiller le boîtier pour éviter toute modification, il reste possible de possible de passer les radiateurs en mode manuel (directement sur le radiateur) afin qu'ils ne soient plus pilotés par le boîtier/fil pilote.

[Martin695]

A noter que ces boîtiers peuvent être achetés 5€ pièce avec cette offre : https://www.survoltage.fr/offres/residentiel/zen-heatzy
Je ne connais cependant pas la portée du détecteur de présence. Vu que la pièce est grande....

[Martin695]

Bon, après avoir lu de nombreux avis, il semblerait que ces boîtiers soient assez instables et se déconnectent régulièrement du Wifi.
Et par ailleurs le SAV ne serait pas top.
Donc peut-être pas une bonne idée…
Ou peut-être en acheter juste un pour faire des tests sur la durée ?

[eaglefor]

Merci pour toutes ces réponses, je regarde
cordialement

[bibifikotin]

Bonjour, Il faut prendre en compte aussi la durée de présence dans la salle
Est il bien utile qu'une seule présence temporaire puisse déclencher le systéme (il y a présence !)
Utile dans ce cas= pas sur!
Il faut définir les conditions de mise en route en tenant compte des diverses possibilités d'utilisation.
(établir une sorte d'algorytme )
Bonne journée

[Martin695]

Bonjour,

Après réflexion, on peut "répondre au cahier des charges" de façon très simple et peu chère.
Si l'on se contente de deux ordres : Confort lorsqu'il y présence et Hors Gel en cas d'absence, il suffit d'acheter :
* Module Shelly 1PM Mini Gen 4 21€ : https://www.shelly.com/fr/products/shelly-1pm-mini-gen4
* Un (ou plusieurs selon portée du capteur / taille de la pièce) capteur de mouvement Shelly 23,88€ : https://www.shelly.com/fr/products/shelly-blu-motion
Le(s) capteur(s) doit être en portée Bluetooth du Shelly 1PM
* Une diode de redressement 0,40€ : https://domo-malin.fr/gestion-du-cha...946519037.html
* un Wago sur lequel on branchera la diode et les fils pilote des radiateurs
Total (hors Wago et frais de port) : 45,28€
Il par ailleurs recommandé qu'un routeur Wifi/Internet soit présent pour gérer le tout. A défaut un routeur 4G (environ 60€) + un abonnement quelques€/mois fera l'affaire

Le détail du montage se trouve sur le lien de la diode.
Si l'on veut pouvoir gérer 4 ordres (Confort, Arrêt, Hors gel, Eco), il faudra un module Shelly à 2 sorties, Shelly 2PM Gen 4 (39€) et une (3 ordres) ou deux diodes (4 ordres).
Pour uniquement Confort ou Hors Gel, faire ensuite une scène sur l'application Shelly : Si mouvement détecté --> éteindre le Shelly 1PM (ce qui donne l'ordre Confort)
Et par ailleurs configurer sur le Shelly 1PM un allumage automatique au bout de x temps (entre 1 seconde et 596 heures) ce qui, au bout de ce temps sans mouvement détecté, donnera l'ordre de passage en mode Hors Gel.
L'accès Internet et Wifi pourrait ne pas être nécessaire en associant le capteur directement au Shelly 1PM puis en configurant une action locale (plutôt qu'une Scène Cloud) sur le Shelly 1PM. La configuration du Shelly 1PM peut se faire en accédant au point d'accès Wifi du Shelly 1PM. Cependant la présence d'un routeur Wifi rendra la configuration plus simple et permettra le pilotage à distance (par exemple forcer le mode Confort, même sans mouvement détecté, ou bien changer le délai avant de passer en hors gel).