Anti Cycle sur De Dietrich AGC25

[ouioui]

Bonjour à tous

J'ai un problème avec ma chaudière De Dietrich. AGC25 qui alimente un double circuit hydraulique chauffage au sol RDC et étage (pas de radiateurs)
L'hiver est arrivé et elle s'est mise normalement en route. La température à l'étage ne montait pas et pour vérifier j'ai baissé le RDC à 15 et mis l'étage à 23 pour forcer le chauffage à l'étage. Ce qui s'est passé le lendemain c'est que c'est le RDC qui s’était emballé (j'avais 25°C) mais ) l'étage la dalle restait froide.

J'ai coupé électriquement la chaudière (du tableau) et remise en route après 3 minutes.
par la suite, le RDC s'est refroidit normalement, le collecteur ne montrait plus de circulation d'eau dans le circuit RDC, thermomètre en entrée approx 12°C, en sortie 20°C (l'eau était chauffé par la maison).
Pour l'étage, la pompe faisait circuler l'eau, normalement (bruit et visualisation collecteur) mais ) faible température! 18-20°C en entrée de l'étage, 22 en retour de la dalle.
A un moment donné j'ai remarqué sur l’écran de la chaudière le message Anti Cycle...
J'ai réaugmenté la température sur le RDC et le message est parti, par contre je reste avec l'étage qui ne chauffe pas la dalle, seulement le RDC.

Merci de tous vos conseils et suggestions.
Bonne journée.
-----

[racard]

bonjour
pression chaudière à froid ?
la chaudière est au même niveau que le rdc ?

[ouioui]

Pour la pression si c'est celle de l’eau dont on parle, elle est à 1.5.
Chaudiere dans le garage, au niveau RDC

[racard]

Pour la pression si c'est celle de l’eau dont on parle, elle est à 1.5.
Chaudiere dans le garage, au niveau RDC

pression ok, même si 1.5 est un peu trop à froid pour un seul étage mais c'est ici secondaire.
photos si possible chaufferie vue générale, y a t'il deux circuits indépendants (circulateur et ou module hydraulique) ?
y a t'il purgeur automatique en haut ?
type de tube (canalisations) pour le plancher chauffant et jusqu'à la chaudière ?
y a t'il au moins un radiateur en acier dans la maison ? sèche serviette ? si oui pots à boues installée ?
l'installation date de quand (nouvelle chaudière à condensation) ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[ouioui]

IMG_3636.jpg
IMG_3638.jpg
IMG_3643.jpg

- pression: ok, je vais la faire remonter un peu;
- photos attachées;
- purgeur auto: je ne sais pas....
- tubes cuivre ensuite pepr depuis le collecteur
- aucun radiateur ni sèche serviette
- installation de 2019
Merci !

[racard]

- pression: ok, je vais la faire remonter un peu;
- photos attachées;
- purgeur auto: je ne sais pas....
- tubes cuivre ensuite pepr depuis le collecteur
- aucun radiateur ni sèche serviette
- installation de 2019
Merci !

non ca ne sert à rien de rajouter de la pression 1.5 c'est déja trop pour une installation froide, mais c'est secondaire le pb actuel n'a pas de lien avec une pression un peu trop elevée.
absence totale de radiateur acier = pas de boues possibles.
image 3636 je ne sais pas si c'est l'étage ou le RDC on peut constater absence de débit ou débit très faible dans la seconde boucle en partant de la gauche.
les indicateurs de débits sont avec une valeur similaire en haut et en bas ?
image 3638 je ne peux pas lire les débits.
il faudrait une photo générale sortie de chaudière pour identifier si il y a des modules hydrauliques pour gérer l'étage et le rdc (suivre les conduites départ et retour chaudière).
il y a une régulation ?
une sonde extérieure ?

[ouioui]

RDC3.jpg
RDC2.jpg
RdC1.jpg
Etage.jpg
Etage1.jpg

Les debimentres sont de 0 à 5 etage et RDC, avec 0 en haut (donc si je ne me trompe pas plutot débit bien plus fort sur seconde boucle en partant de la gauche --> Etage dans ce cas là; malheuresement des étiquettes n'on pas été rajoutées...)
j'ai rajouté des photos de l'installation étage et RDC avec une image derrière la chaudière.
Il y a bien une régulation, avec sonde exterieure, en effet.
Merci.

[racard]

bonsoir
photo RDC2 il y a sur le retour (bleu) un petit purgeur manuel blanc on dévisse ca doit couler, on revisse si c'est de l'eau.
30 cm plus haut le départ (rouge) il y a un purgeur auto il faut s'assurer que le bouchon rouge est toujours ouvert jamais fermé.

étage il doit y avoir la même chose faire une purge pour s'assurer qu'il n'y a pas d'air.
et s'assurer le bouchon rouge reste toujours ouvert.
si cela pisse en permanence de l'eau à travers ce bouchon rouge ==>purgeur HS.

mais ici soit il y a de l'air, soit le circulateur départ chauffage étage est OFF, soit il y a une vanne .

les photos ne me permettent pas de savoir ce qu'il part à l'étage vous devez donc suivre le départ et le retour étage jusqu'à la chaudière identifier ce qu'il y a comme équipement sur cette boucle un circulateur ? une vanne pilotée ? etc...
et faire photo éventuellement.
un circulateur ? mettre un tournevis dessus et le manche contre l'oreille ca tourne ou pas ?

étage lorsque ca tourne boucle 2 le retour est il moins froid que les autres retours ? toucher avec la main les tubes tous les tubes ! pour vous faire une idée.

il manque la référence et modèle de régul etc...
la dernière visite d'un entretien remonte à loin ?

[ouioui]

Bonjour

- les purgeurs manuels étaient OK, j'avais déjà purge, directement de l'eau, RAS de ce coté-là. Pour les auto, celui d'en haut était ouvert mais bizarrement pas celui d'u RDC. A l'ouverture j'ai eu 2-3 gouttes d'eau....
- j'avais arrêté le chauffage étage hier et ce matin le thermomètre en entrée montrait 10°C: j'ai monté le thermostat à 26°C, la chaudière s'est mise en marche, l'eau arrivait à 20°C mais je n'ai pas attendu longtemps.... 15minutes. Sur la photo avec le SIemens (c'est quoi??) j'ai touché en dessous et au dessus de ce dispositif, le cuivre était pas chaud, juste tiède. J'ai ouvert les débitmètres du haut un peu plus...
- je rajoute des photos de ce matin.
Merci
VueDepuisEtage.jpg
rdc4.jpg
SiemensEtage.jpg
SiemensEtage2.jpg
La révision de la chaudière est faite annuellement en février, mais le gars s'occupe vraiment que de la chaudière, pas des circuits...
Pour le modele de la régulation... je ne sais pas... ou chercher? j'ai vu un boitier Honeywell à l'intérieur de la chaudière et un Wilo ... ?

[racard]

Bonjour

- les purgeurs manuels étaient OK, j'avais déjà purge, directement de l'eau, RAS de ce coté-là. Pour les auto, celui d'en haut était ouvert mais bizarrement pas celui d'u RDC. A l'ouverture j'ai eu 2-3 gouttes d'eau....
- j'avais arrêté le chauffage étage hier et ce matin le thermomètre en entrée montrait 10°C: j'ai monté le thermostat à 26°C, la chaudière s'est mise en marche, l'eau arrivait à 20°C mais je n'ai pas attendu longtemps.... 15minutes. Sur la photo avec le SIemens (c'est quoi??) j'ai touché en dessous et au dessus de ce dispositif, le cuivre était pas chaud, juste tiède. J'ai ouvert les débitmètres du haut un peu plus...
- je rajoute des photos de ce matin.
Merci




La révision de la chaudière est faite annuellement en février, mais le gars s'occupe vraiment que de la chaudière, pas des circuits...
Pour le modele de la régulation... je ne sais pas... ou chercher? j'ai vu un boitier Honeywell à l'intérieur de la chaudière et un Wilo ... ?

bonjour il faut des références du matos sans ca difficile de vous aider, étiquettes etc...
pour vous il y a un seul circulateur dans l'installation de chauffage c'est à dire dans la chaudière ou il y en a 2 ?

[ouioui]

Honeywell.jpg
WILO.jpg
j'ai pris des photos de ces 2 éléments, Honewyweel et WILO, je ne connais pas leur role.

[racard]

j'ai pris des photos de ces 2 éléments, Honewyweel et WILO, je ne connais pas leur role.

wilo c'est une pompe ou un circulateur, honey c'est un moteur de V3V.
en indiquant sur la feuille le circulateur un bloc avec deux orifices entrée et sortie.
V3V il y a 3 orifices


prenez une feuille et avec le départ et retour chaudière établissez le circuit hydraulique départ rdc et départ étage.

[thermobuche]

Pour suivre

[lantenay01]

Bonjour.

Bien.

Plusieurs choses a vérifier car visiblement pas de débit sur ce circuit.

Vannes fermées quelque part?

Circulateur bloqué ou pas commandé?

Sécurité de surchauffe plancher disjonctée?

[ouioui]

Merci pour vos reponses. Pour dessiner le schema, cela va me prendre du temps, et j'en dispose pas de beaucoup en ce moment.... et que l'espace est exigu et l'enchevêtrement des tuyaux, considérable. Je rajoute une vue d'ensemble de l'intérieur de la chaudière, qui alimente, comme je disais, le RDC et l'étage ainsi qu'un ballon d'eau chaude.
Ce que j'ai pu par contre remarquer ce matin c'est que , si le dispositif Siemens qui va au etage est bien monté sur le tuyau chaud, de départ, au RDC ils est monté sur le retour! Les 2 sont réglés sur 55°C.

Pas de vannes fermées, circulateurs fonctionnels selon moi car les débitmetres montres les foltteurs bouger quand chaudiere en fonction et sur 0 quand chaudière arretée.
Sécurité de surchauffe? Je ne sais pas quoi chercher dans ce cas.... EDIT: ce'st exactement les SIEMENS!!! comment je vérifie s'ils sont OK?
Je vais revenir avec le schema.
Merci encore.

[racard]

bonjour faire le schéma en sortant de la chaudière tube n°3 et tube n°6, voir page 15/136 image du bas avec le ballon

https://www.jeanpaulguy.fr/notice/No...et%20AGC35.pdf

[ouioui]

Bonjour

sur le schema, le 3 mene à l'étage et le 6 au RDC
Par contre, la sécurité de surchauffe SIEMENS est vraiment montée sur le retour au RDC au lieu d'être sur le départ.
Merci d'avance

[racard]

Bonjour

sur le schema, le 3 mene à l'étage et le 6 au RDC
Par contre, la sécurité de surchauffe SIEMENS est vraiment montée sur le retour au RDC au lieu d'être sur le départ.
Merci d'avance

bonjour
non le 3 uniquement ne mène pas à l'étage.
il faut le schéma hydraulique en partant du tube retour et départ chauffage de la chaudière tube c'est un trait, si vous voyez un bloc entre vous indiquez un carré une pompe ? aussi un bloc une v3v il y a 3 orifices etc...
sans schéma de votre installation hydraulique en sortie de chaudière je ne peux pas vous aider car les photos ne sont pas assez exhaustives.

[ouioui]

Bonsoir
En espérant ne pas m'être trompé dans l’enchevêtrement, voici les schéma, merci bien.
A noter que sur demande chauffer en haut, le levier blanc du Honeywell se debloque de sa position basse et le wilo s'allume

[racard]

bonjour faire le schéma en sortant de la chaudière tube n°3 et tube n°6, voir page 15/136 image du bas avec le ballon

https://www.jeanpaulguy.fr/notice/No...et%20AGC35.pdf

bonsoir il manque les numéros (ou départ retour) sur les tubes de la chaudière, et cela me permet de dire :
je ne suis pas d'accord sur votre schéma j'ai bien indiqué le schéma en sortie de la chaudière celle ci à un départ et un retour en aucun cas doit apparaitre les équipements interne à la chaudière.
ces équipements sont dans la documentation.
vous devez représenter les équipement externe à la chaudière les collecteurs les PC les différents modules vu sur les photos qui sont absents de votre schéma.

[ouioui]

nouveau essai

[racard]

ca progresse référence exacte du module siemens c'est lui le fautif ou le dispositif qui le commande.
établir le câblage de ce module il est relié à quoi ?

[ouioui]

- l'aquastat c'est un SIEMENS RAK-TB.14005-M
- celui du etage est montée sur le tuyau aller et en dessous de lui on voir un autre capteur fixé sur le tuyau, et dont le fil va dans la chaudière
Pièce jointe 514500
- l'aquastat du RDC est monté, au contraire, sur le tuyau de retour (ce qui me perturbe beaucoup...) et je ne vois pas de capteur comme pour l'étage.
- pour les cablages... ils entrent dans la chaudière, le RDC va coté droite (vers le SCU?), l'étage va vers le coté gauche (PCU?)

[ouioui]

Bonjour
Petite relance amicale du sujet.
Merci.

[racard]

- l'aquastat c'est un SIEMENS RAK-TB.14005-M
- celui du etage est montée sur le tuyau aller et en dessous de lui on voir un autre capteur fixé sur le tuyau, et dont le fil va dans la chaudière

- l'aquastat du RDC est monté, au contraire, sur le tuyau de retour (ce qui me perturbe beaucoup...) et je ne vois pas de capteur comme pour l'étage.
- pour les cablages... ils entrent dans la chaudière, le RDC va coté droite (vers le SCU?), l'étage va vers le coté gauche (PCU?)

bonjour la pièce jointe est non visible, donc les deux aquastats en série sont donc envoyés vers la chaudière.
https://hit.sbt.siemens.com/RWD/App/...EY=S55700-P108
c'est un aquastat ca retourne juste une information ON/OFF de température (contact sec).
il y a donc un contrôle à faire au multimètre si l'aquastat est OK ou NOK.
néanmoins le schéma hydraulique est NOK en effet si le départ chauffage chaudière permet d'alimenter à la fois l'étage et le RDC alors votre schéma est incorrect car il ne permettrait pas de couper une boucle si T° excessive (détection par l'aquastat).
c'est quoi divis sur le schema ?
comprenez vous quand j'indique que le schéma est incorrect ?
dans l'attente du schéma corrigé...

[ouioui]

Voici le schema simplifiée au max pour que je ne me trompe pas.
Chauffage.png

L'image du message précédent est ci-dessous, elle montre en dessous du Siemens un 2eme petit capteur fixé sur le tuyau:
Siemens.jpg

[racard]

ok donc la documentation ne me permet pas de comprendre si il y a 2 ou 4 orifices sur la chaudière pour le chauffage...
néanmoins il y a donc 2 pompes...
le dernier schéma montre 4 orifices sur la chaudière et non plus 2.

il y a deux thermostats de sécurité, sur la documentation pareil ce n'est pas clair...

il faut identifier où sont branchés les deux thermostats de sécurités étg et rdc (faire une photo de chaque bornier) pour identifier si c'est la carte PCU et ou SCU.

vérifier que les deux thermostats sont identiques en référence, même cablage NF ou NO.

couper le disjoncteur de la chaudière si vous avez une crainte.
une fois identifié les deux thermostats et le branchement sur les borniers, si on n'a pas de multimètre on peut alors faire un croisement pour test et aussi vérifier et identifier si c'est un montage sur le thermostat NF contacts 11 - 12 ou NO 11- 13 ?
ensuite on fait un test de croisement des thermostats pour vérifier que les pompes et l’électronique de l'étage est OK.
si le croisement permet de relancer l'étage alors c'est un dysfonctionnement du thermostat de sécurité uniquement.

on remet le disjoncteur lorsque le croisement a été fait.

sinon on a du mal à voir les 4 orifices chauffages sur la chaudière, effectivement le thermostat de sécurité doit être sur le départ chauffage.

néanmoins il y a une régulation où tout est paramétrée.

arrivez vous à voir si c'est le wilo pour le RDC ou l'étage et donc le circulateur noir de droite pour l'étage ou rdc ?

[DEBORAH]

Bonjour.

Bien.

Plusieurs choses a vérifier car visiblement pas de débit sur ce circuit.

Vannes fermées quelque part?

Circulateur bloqué ou pas commandé?

Sécurité de surchauffe plancher disjonctée?

Et, tout simplement, voir si ces thermostats ne sont pas disjonctés, sans avoir besoins d'interminables photos schémas et encore quoi?

Visiblement ca ne circule pas.

[ouioui]

Bonjour

Alors voici le schema rémaniée, la chaudiere a bien 2 sorties et 2 entrée
ChauffageHydraulique.png
Pour revalider les symptomes: le circuit de l'étage ne semble pas chauffer alors que l'eau circule dans les débitmetres du collecteur étage. J'ajoute comme symptome que la fois précédente que j'avais fit ce type de manipe, en demandnat une température de consigne élevée à l'étage pour forcer le chauffage (26°C) c'est le plancher du bas qui est deveneu vraiment trop chaud et j'ai arreté completement la chaudiere car elle semblait bien s'emballer...

Pièce jointe 514601
j'ai baissé la température de consigne du Rdc et augmenté celle de l'étage: j'entends un cliquement de vlidation de consigne, le WILO se mets en marche et la vanne Honeywell a ouvert le levier de circulation vers l'étage. Les debimetres montrent que de l'eau circule. Par contre, en sortie de WILO le tuyau reste froid.
DebiMetresEtage.jpg
J'ai ouvert la chaudiere et pris en photos les cartes:
Vue Globale
CartesVueGlobale.jpg
Carte Rdc
CarteRdc.jpg
Carte ETage
CarteEtage.jpg

Apres 40 minutes, la température au collecteur étage est passée de 10 à 15°C. Sur des tests bien plongs (1 journée) la température debimetre étage ne dépassit pas 20°C.


Pour les tests multimetres, si nécéssaire je vais faire probblement dans le weekend car pas trop à, l'aide, il me faut du temps dispo
Sinon, si les aquastats sont disjonctés, pouvez vous me donner plus de précisions comments les réarmer car j'y connais rien: je vois dedans un petit levier blanc...
Merci bien pour vos messages.

[ouioui]

J'arrete la manipe car la chudiere se mets en Anti-cycle et je change la cosigne avec température éleve au RdC. La vanne 3 voies honeywell se ferme bien, le wilo s'arrete.
Cette fois le tuyau aller vers la boucle RdC est bien chaud,contrairement à celui de l boucle étage, lors de l manipe précédente.