Cuisinière bouilleur nordica termorosa

[Evidence68]

Bonjour a tous,

Je viens vers vous car nous possédons depuis janvier dernier une cuisinière bouilleur 15.5kw. Nous rencontrons des soucis de coulures de bistre alors j'ai travailler sur plusieurs points.

- j'ai fait une arrivée d'air sur l'extérieur qui n'était pas faite (d après le vendeur il n'en fallait pas)

-j ai changer le conduit maintenant nous sommes en 150mm isolé de 5m et la partie dans la maison en tube noir épais et deux coudes de 45. Avant c'était un conduit maçonné rectangle, 2 coudes de 90 et un morceaux horizontale de 1m.

- le troisièmes points est d'aujourd'hui. Notre bois a été couper par l'onf en été 22 donc en sève. A l'humidimètre j'ai 18 mais souvent de la mousse maintenant avec beaucoup de fumée. La j'ai acheter du bois de 2ans chez un revendeur connu ici pour ne pas avoir de soucis. Est il possible comme il ma dit que le bois contienne encore beaucoup de sève et créer ce bistre? d après lui un bois couper en sève est très long et difficile a faire sécher.

Du coup la température a 30cm des sorties de fumées est aux alentours de 110°, si j'ai bien compris sur le forum on peux rajouter 100° pour la température a l'intérieur du conduit. Comment savoir si le tirage est bon? Si c'est effectivement le bois qui n'étais pas bon le nouveau fera en sorte qu'il n'y ai pu de coulures rapidement je pense?

merci
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[SK69202]

Notre bois a été couper par l'onf en été 22 donc en sève.

A l'humidimètre j'ai 18 mais souvent de la mousse maintenant avec beaucoup de fumée.

Fendre une bûche et immédiatement mesurer l'humidité intérieure.

Vue la description et le délai de séchage bref, le bois est vert.

La solution ne me semble pas dans le poêle, on en a discuté à l'époque mais dans le bois.
Le tirage est plus faible parce que les fumées sont plus froides, la chaleur servant à évaporer l'eau.


Il faut vous constituer un stock, je sais ça prend de la place et ça immobilise du capital, pour que vous maitrisiez les conditions de séchage avant de le brûler après au moins un an chez vous.
Le bois doit être fendu dès la réception au format "brûle facilement (8 X 8 cm) et non au format ça rentre. Fendre accélère le séchage.
Le bois doit être immédiatement stocké sous un abri aéré et à l'abri de la pluie. La méthode de laisser la pluie dessus ne sert qu'à retarder le séchage.
Si une bâche est utilisé en toit, elle doit être séparée du dessus du tas et en pente. Les bâches pas chère durent à peine un an aux UV.

La sève c'est de l'eau avec des sucres, coupé en été ou en lune montante de décembre ne joue que sur la quantité de sucres qui seront brûlés dans un poêle moderne. C'est le temps de séchage qui compte, repérer et peser régulièrement une bûche (la balance de cuisine suffit), quand sa masse ne descend plus et commence à fluctuer autour d'une valeur, le bois est sec.

[Evidence68]

Merci pour le retour. Avant de poster j'ai fin novembre acheter du bois sec en 1m de 2ans et avais aussi ces coulures mais ancien conduit. J ai aujourd'hui essayer le nouveau bois dans le nouveau conduit. A première vu pas de coulure mais toujours beaucoup de fumée en ouvrant la porte du poêle, chose qu'on avais pas au début de l'utilisation. Je pense faire un gros nettoyage vendredi avant de l'allumer (dernier fait début décembre). Je me dit si jamais vu que l'ancien conduit était pas top. Parce qu'a présent le conduit est presque a l'aplomb de la sortie (décalage de 20cm) pour éviter une poutre. L'arrivée d'air prise dans la cave fait a peut près 150cm² sur les 100 demander sur la notice. après vu que le conduit en départ de poêle est bien plus épais je pense que la température plus basse affiché est normal. Actuellement je suis entrain d'abattre le bois pour l'hiver 2025 si tout va bien, j'essai d'en prendre plus chaque année. Et j'ai aussi remarquer que depuis que nous avons le nouveau conduit la quantité de bois a été presque diviser par deux donc déjà de positif

[SK69202]

Attention, la météo joue sur la quantité de bois, l'automne a été doux.

La fumée à l'ouverture du poêle indique qu'il n'y a pas de flamme et de chaleur pour la brûler.
Il faut sans doute recharger un peu plus tôt quand les braises sont bien vives (quelques flammes c'est mieux) et ouvrir un peu plus l'air.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Evidence68]

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Voilà en gros le moment où je recharge. A ce moment pas de fumée, mais un fois les premiers morceaux mis ça fume beaucoup. Et ouvrir peut être 30min après c'est encore pire. Comme si la fumée n était pas autant évacuée qu'elle devrait. Et ça même avec l'ancien conduit on ne l'avait pas. Le me demande si les petits espaces entre les tubes du bouilleur et la sortie des fumées ne serait pas encrassé au point de retenir une partie des fumées

[SK69202]

Je me demande si les petits espaces entre les tubes du bouilleur et la sortie des fumées ne serait pas encrassé au point de retenir une partie des fumées

J'ignorais ça, cause possible d'une baisse du tirage, mais plus sûrement de rendement du bouilleur.
J'ai une petite spatule dédiée, je passe un coup sur les parois du bouilleur et du tube tous les quelques feux, pour faire sauter le plus gros.


Garder les épluchures de pomme de terre (pas les "yeux"), dans un panier où elles peuvent sécher sans trop moisir.
Quand elles sont bien sèches, les faire brûler sur les dernières braises du dernier rechargement précédant un grand nettoyage du poêle et des tubes.
Ça rend le décalaminage des parois (et le ramonage) bien plus facile. Attention, ça brûle d'enfer avec un paquet de fumée, tout jeter d'un coup rapide.

Prévoir des brosses qui passent juste dans ou entre les tubes et des outils qui feront sauter la calamine sans marquer le métal.

Je nettoie mon bouilleur régulièrement, à fond à chaque ramonage (4/an) sauf le dernier qui précède l'arrêt estival. D'expérience, la calamine protège le métal de la rouille, mieux que le WD40 sur métal nu, il est mis après le dernier nettoyage sur toutes les surfaces et mécanismes.

[Evidence68]

Bonjour. Après un premier pré nettoyage ce matin rapidement avant d'aller au boulot effectivement le haut sous la fonte était rempli de suie. J'ai tout gratter en gros et allumé, c'est très vite monter a 120° sans forcer et vitre toujours propre après 4h de feux. Donc le nettoyage et le nouveau conduit ont bien fait effet. Et le nouveau bois en plus

[yaadno]

bjr:
Par curiosité,ce conduit isolé de 5m en 150 fait quelle longueur totale en ajoutant le raccordement? quel est le diamètre de la sortie de la cuisinière?
cdlt

[Evidence68]

Bonjour. Pour info maintenant la température est stabilisé entre 150/170° a 30cm de la sortie. Pour les infos plus technique il y 5.5m de tubage double paroi isolé qui dépasse de 20cm du plafond et presque 50cm du faitage. En simple paroi de 0.7m il y as 1,20m avec 2 coudes de 45°. La sortie du
E la cuisinière est en 150 mais sur la notice il parle de sortir en 200. Après recherche on m'a dit qu'il était interdit d augmenter de plu de 2 tailles sur un tubage. Mais comme c'est traduit c'est peut être pas forcément juste non plus

[yaadno]

Donc une H=6 à 6.5m pour 15kW et un conduit isolé de 150mm>c'est convenable pour avoir un bon tirage sans condensation;
Effectivement,tu pouvais augmenter de un seul diamètre;
Tout va s'arranger avec du bois bien sec(et en ne marchant pas trop au ralenti)
cdlt

[GDuchene]

Bonjour,

Je me permets de rebondir sur ce sujet.
Je possède la même cuisinière et je suis en phase d’apprentissage. Mon installation est ok je pense : arrivée d’air extérieur, conduit isolé, 2 coudes de 45°.
Mon bois est sec et bien fendu. Je pense avoir une bonne combustion : la vitre de la chambre de combustion reste propre, je n’ai pas de rejet de fumées quand j’ouvre la porte il y a un peu de dépôts dans la chambre de combustion mais rien de catastrophique - normal je pense pour une cuisinière avec un bouilleur. Mais impossible de monter la température du conduit de fumée au-dessus de 120°. En fait en régime standard, la température se cale systématiquement entre 50 et 100°. C’est beaucoup trop peu non ?

Qu’est-ce qui cloche ? Je ne charge pas assez ? Pour info, je suis les recommandations de La Nordica pour les réglages : je ferme l’arrivée d’air du tiroir de cendres, je laisse ouvert au-dessus de la fenêtre, et je règle l’arrivée d’air arrière sur 3. Est-ce que je dois augmenter l’afflux d’air ?

Merci.

[Evidence68]

Salut, il faut laisser ouvert le tiroir des cendres. Chez nous en gros 5mm, et tirer la tringle au dessus du four une fois en température. Ah tu une bonne arrivée d'air arrière? C'était mon second soucis après le conduit qui était pas top. Pour info nous avec une bonne charge "standard" on monte le conduit a 30cm au dessus du départ aux alentour de 150/160° mais il faut aussi du bois assez fin. Comme expliquer dans le post genre 8cm max de section et ça a également bien changer

[GDuchene]

Ok merci. Oui j’ai une arrivée d’air extérieur mais elle tombe juste sous la cuisinière, sous le tiroir…
Je crois que je ne charge pas assez - j’allume avec du petit bois puis je mets 2-3 morceaux de bois autour de 8cm. Je vais essayer de charger plus dans les jours qui viennent. Faut dire qu’il ne fait pas encore très froid, donc j’ai surtout fait de petits feux juste pour faire de l’ECS.
Je vais continuer à expérimenter.
Merci.

[Evidence68]

Nous ne faisons pas non plus de gros feu depuis 1mois. Mais l'arriver d'air sous le tiroir n'est pour moi pas trop bon étant donné que l'arrivée est déjà a l'arrière.

[GDuchene]

Bonjour. Elle est située sur l’arrière, je pense que c’est ok : le tiroir ne touche pas le sol et l’air peut circuler.
Je ne vais pas trop me prendre la tête avec ce thermomètre (il déconne peut-être) : l’intérieur de la cuisinière est propre, les fumées sont transparentes, c’est l’essentiel je pense. Mais j’aimerais bien parvenir à faire monter la température du four au-dessus de 150. Je crois qu’il y a une bonne courbe d’apprentissage !

Sais-tu à quoi servent ces 2 plaques ? Je les ai trouvées dans le tiroir, et aucune info dessus dans le mode d’emploi (qui pourrait être plus détaillé).

IMG_4818.jpeg

PS j’ai lu ton autre post et j’ai remarqué que tes tuyaux de conduit étaient emboités à l’envers, c’est pour ça qu’il y a des coulures : il faut mettre les raccords plus larges en-dessous comme ça les coulures se font à l’intérieur du conduit. IMG_4819.jpeg

[Evidence68]

Salut, les deux plaques ont du tomber a la livraison. Elles vont de chaque coté du foyer pour guider les cendres vers le cendrier. Entre les parties "dentelés" et le fond de foyer qui monte ou descend. Pour le four en mode chauffage on tourne a 250 voir 300°. Quand tu allume et met le reglage sur 5 la plaque pour l'air a l'arriere s'ouvre bien? Nous par manque d'air elle ne bougeait pas.

[GDuchene]

Ok merci, j’ai posé les plaques comme ça : c’est ok ?
IMG_4054.jpeg

Et voici l’ouverture de la plaque arrière sur 5, ça a l’air bon non ?

IMG_4055.jpeg

J’ai pu monter le four à 200 hier matin, je pense qu’il faisait trop doux dehors les jours précédents. Il y a peut-être aussi le rodage de la machine… enfin ça se met en place.

Merci !

[Evidence68]

salut, non les tôles doivent être sous le "support" de bois et venir guider les cendres dans le cendrier. je vais essayer de faire une photo demain

[Pat31]

Nouvel utilisateur d'un système de chauffage central et ECS sur Nordica Termo Rosa XXL, couplé à un chauffe eau solaire, tout cela installé par une entreprise spécialisée, je suis très heureux de découvrir votre conversation car je ne parviens pas à chauffer décemment (donc aucune marge pour l'ECS en l'absence de soleil) .
La T° chaudière plafonne à + ou - 50° et la T° BTH autour de 30°...

C'est une vielle maison que j'ai entièrement rénovée. Les travaux d'isolation ont aussi été réalisés un professionnel, ainsi que les menuiseries double vitrage partout, travaux validés par les services de l'habitat qui m'ont placé en catégorie C. Certes j'ai gardé de la pierre apparente, mais ce sont des murs de 60cm à 80cm d'épaisseur entièrement rejointoyés en profondeur à la chaux.

J'ai déjà trouvé de précieuse informations dans cette conversation et je les ai mises en œuvre (réglages, buchettes, nettoyage) mais le résultat n'est pas probant du tout.
Je vais bien sûr recontacter l'installateur avec toute une liste de constats et questions, mais j'ai pu observer qu'il est bien plus compétent sur tout ce qu'il y a derrière la chaudière que sur elle-même.
Par exemple on a fait la mise en service ensemble et aucune info de sa part quant au rodage ! Du coup aurais-je compromis l'appareil à ce point?!

Par ailleurs je trouve le mode d'emploi fourni très succinct et même incomplet. Aucune vue de la façade avec explication pour les réglages.
L'installateur m'avait dit de tirer la tirette au dessus du four pour l'allumage et de la repousser ensuite une fois le feu démarré ; je lis ici exactement le contraire. Qu'en est-il svp?
Quant à la molette de choix pour l'eau chaude ou le four, je préfère vérifier auprèsn de vous : à droite (vers le four) sur le logo qui ressemble à une onde pour le chauffage et à gauche (vers le foyer) sur le logo qui ressemble à un four pour le four ?
Merci pour votre initiative ici et aussi j'espère pour la suite.

[SK69202]

Certes j'ai gardé de la pierre apparente, mais ce sont des murs de 60cm à 80cm d'épaisseur entièrement rejointoyés en profondeur à la chaux.

Je comprends qu'ils ne sont pas du tout isolés, ni intérieur, ni extérieur ?
Ce n'est pas forcément important pour le fonctionnement de l'installation, mais les murs en pierres, ça commande la température du logement et l'effort que doit fournir le chauffage pour faire monter la température de l'air.

Il faut une description du montage, combien de radiateurs, le planchers chauffant, quelle capacité du ballon, quelle puissance à l'eau, priorité aux radiateurs ou circuits séparé, bref un schéma et quelques photos des éléments.

Tout ce que j'écris sur la cuisinière elle même est issu des manuels PDF que j'ai trouvé sur le WEB.

[Pat31]

Merci pour votre prompte réponse.
Non ces murs ne sont pas isolés. Mais depuis hier soir les choses se passent mieux, résultat sans doute de ce suer j'ai mis en œuvre grâce à cette conversation : nettoyage, refendage des bûches, j'ai aussi rehaussé la grille du foyer et réglage affiné des entrées d'air. Je suis quelque peu rassuré quant à l'intégrité de la cuisinière malgré le loupage du protocole de rodage
Le ballon tampon fait 700l et j'ai actuellement 10 radiateurs derrière dont 2 sont fermés en attente de finaliser la réhabilitation des 2 pièces conernées. Mais à terme il y en aura encore 2 de plus... Pas de plancher chauffant et je donne la priorité au chauffage. Puissance de l'eau s'entend pression ? J'ai 1,5bars en chauffe.
Si je parviens maintenant à réchauffer à peu près convenablement la maison, je suis présent toute la journée pour alimenter et si je ne le fais pas, je n'ai que très peu de marge de réserve.

Je mets donc ici en pj + 2eme message le schéma de l'installation et différentes photos : appareils + données du régulateur à différents moments.

Pour ma part sur le net je n'ai trouvé en pdf que le manuel utilisateur que je possède et dans lequel je ne trouve pas d'information précise concernant entre autre la tirette des fumées au dessus du four et la molette de réglage choix chauffage ou four. Rien non plus sur le réglage de la hauteur de la grille du foyer. (que j'ai eu énormément de difficultés à remonter)

Merci encore pour ces précieux échanges
CordialemenBallon tampon et Ballon solaire.jpegChaudière.jpegPompes et cadrans -.jpegShéma Install .jpeg

[Pat31]

Voici les autres photos
Régulateur.1.jpegRégulateur.2.jpegRégulateur.3.jpegRégulateur.4.jpegSonde T°.jpeg

[lantenay01]

Merci pour votre prompte réponse.Pièce jointe 514385

Bonjour.

Sur ces machines, on releve la grille l'été pour diminuer la puissance de chauffe et inversement l'hiver.

Pour votre schéma hydraulique, il manque le dispositif de réhausse de la T° de retour chaudiére, elle fonctionne trop bas en T° et risque a la longue de percer.

Ca aurais été bien de mettre le solaire sur le ballon tampon, mais bon, c'est comme ca.

[Pat31]

Merci pour votre réactivité.
''Ca aurais été bien de mettre le solaire sur le ballon tampon'' : je crois me souvenir que l'installateur m'a dit que cela réclamerait des capteurs beaucoup plus nombreux avec une inclinaison différente et que ce n'était pas adapté dans mon cas
"il manque le dispositif de réhausse de la T° de retour chaudiére, elle fonctionne trop bas en T° et risque a la longue de percer." : là vous m'inquiétez, je vais transmettre.

Pouvez-vous me confirmer svp si la tirette des fumées (au dessus du four) doit bien être tirée pour l'allumage et repoussée en combustion : j'ai des infirmations contradictoires

Bonne journée

[lantenay01]

Merci pour votre réactivité.
''Ca aurais été bien de mettre le solaire sur le ballon tampon'' : je crois me souvenir que l'installateur m'a dit que cela réclamerait des capteurs beaucoup plus nombreux avec une inclinaison différente et que ce n'était pas adapté dans mon ca Bonne

Donc les capteurs fonctionnent pour faire de l'eau chaude sanitaire mais pas pour faire de l'eau chaude de chauffage......

Chauffer de l'eau c'est chauffer de l'eau. Breff

[lantenay01]

Merci pour votre réactivité. Pouvez-vous me confirmer svp si la tirette des fumées (au dessus du four) doit bien être tirée pour l'allumage et repoussée en combustion : j'ai des infirmations contradictoires

Bonne journée

Vous avez la ref exacte de la cuisiniere?

[SK69202]

Le manuel trouvé sur le site du fabricant, si c'est le bon modèle.

Pouvez-vous me confirmer svp si la tirette des fumées (au dessus du four) doit bien être tirée pour l'allumage et repoussée en combustion : j'ai des infirmations contradictoires

Le manuel:

1A - Registre d’air PRIMAIRE (Figure 10).
Le registre situé sur le côté inférieur gauche de la porte coupe-feu permet de régler le passage de l'air primaire à travers le tiroir à
cendres et la grille en direction du combustible. L’air primaire est nécessaire pour le processus de combustion. Le tiroir à cendres
doit être vidé régulièrement, afin que la cendre n’empêche pas l’entrée de l’air pour la combustion. L’air primaire permet lui-aussi de
garder le feu allumé.
LE REGISTRE DE L’AIR PRIMAIRE DOIT ÊTRE FERMÉ PRESQUE COMPLÈTEMENT PENDANT LA COMBUSTION DU BOIS, SOUS PEINE
DE BRÛLER TROP RAPIDEMENT ET DE PROVOQUER LA SURCHAUFFE DU THERMOPOÊLE.
2A - Registre d'air SECONDAIRE (Figure 10).
Au-dessus de la porte du foyer se trouve le registre de l’air secondaire. Ce registre doit être ouvert (le levier déplacé vers la droite)
notamment pour la combustion du bois, de sorte que le carbone imbrûlé puisse subir une post-combustion, et augmenter ainsi le
rendement et garantir la propreté de la vitre (voir paragraphe FONCTIONNEMENT).
B - Registre d’ALLUMAGE (Figure 10).
Sur la paroi du thermopoêle, entre la main courante de protection et le registre des fumées, se trouve le levier de commande du
registre d’allumage, reconnaissable à sa poignée chromée. CE REGISTRE EST UTILISÉ UNIQUEMENT POUR FACILITER L’ALLUMAGE
DU COMBUSTIBLE DANS LA CHAMBRE DE COMBUSTION ; SI LE LEVIER EST EXTRAIT, LE REGISTRE EST OUVERT, SI LE LEVIER EST
INSÉRÉ, LE REGISTRE EST FERMÉ.
IMPORTANT : pendant le fonctionnement normal du thermopoêle, le levier du registre doit rester complètement inséré (poussé
vers l’intérieur du thermopoêle) afin d’éviter une consommation excessive du combustible et un rendement réduit du thermopoêle
(registre fermé).
C- Registre FUMÉES (Figure 10)
Conversion de la fonction thermopoêle (UTILISATION PLAQUE - UTILISATION CHAUFFE-PLATS) à la fonction thermopoêle (UTILISATION
CHAUFFAGE). Lorsque le registre est placé à gauche (sur le symbole de la casserole), les gaz de combustion s’écoulent au-dessus et autour du
chauffe-plats fonction thermopoêle (UTILISATION PLAQUE - UTILISATION CHAUFFE-PLATS). Lorsque le registre est placé à droite (sur
le symbole de l’eau), les gaz s’écoulent sur les côtés de la chaudière en augmentant uniformément la température, favorisant ainsi le
chauffage de l’eau à l’intérieur, fonction thermopoêle (UTILISATION CHAUFFAGE).

[SK69202]

Il faudrait une photo du montage de la pompe de charge du ballon.

Sur les photos on identifie 3 circulateurs, chauffage, ECS (marqué dessus), je suppose que celui près du vase rouge est celui des panneaux solaires d'après le plan, mais on ne voit nulle part le circulateur qui fait passer l'eau dans la cuisinière, c'est à proximité de celui ci ou intégré dans un module que devrait se trouver le système de rehausse de la température de retour (ce que le manuel appelle "Vanne de mélange anti-condensation" ) et à laquelle fait référence lantenay01.

D'un autre coté, ça a été monté par un pro.

[Pat31]

C'est la Termorosa XXL DSA

[Pat31]

Merci, j'y vous bien plus clair maintenant.
Si je n'ai pas bien su bien lire et comprendre la notice, (j'ignorais entre autre que l'allumage devait être fait en position four) elle est très mal faite je trouve et elle contiient des erreurs (dans la version française en tous cas). Voyez ci-dessous :

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Pour allumer le feu suivre les procédures ci-dessous (voir le paragraphe FONCTIONNEMENT NORMAL):
• Fermer le registre mise à feu pour faciliter l'échappement des fumées (ouvrir également l'éventuelle vanne papillon placée sur le tuyau
d'échappement des fumées).
• Positionner la poignée du thermostat sur la position 5 (ouverture maximale).
• Ouvrir le registre de l'air primaire (placée sur la porte à cendres).
• Après avoir allumé le feu avec de petits morceaux de bois et attendu qu'il soit bien allumé, régler le thermostat sur la position
correspondante à la chaleur souhaitée.
• Mettre le registre fumées sur la position four, en tirant le levier.
• Fermer le registre mise à feu (fermer également l'éventuelle vanne papillon placée sur le tuyau d'échappement des fumées