Témoignage autour du confort d'été

[lou1512frr]

Bonjour à toutes et tous,

Pour présenter brièvement mon intention, je suis étudiante en deuxième année de master en Design de produit et dans le cadre de mon diplôme, j'écris un mémoire autour de la précarité énergétique d'été et sur le confort thermique dans l'habitat. Je porte une attention particulière aux alternatives à la climatisation (qui ne correspond pas trop dans un cadre de précarité, mais aussi d'un point de vue écologique) en me concentrant plus particulièrement sur des alternatives low-tech.

Après avoir lu beaucoup de vos échanges, j'aimerais passer à une étape d'études de cas concrètes. Si vous souhaitez m'aider à faire avancer la recherche sur ce sujet, je serais ravie de recueillir vos témoignages.
Ce qui m'aiderait beaucoup :
- Les problématiques que vous rencontrez (pièces invivables, humidité, etc.).
- Un schéma rapide de votre logement (emplacements des fenêtres, zones les plus chaudes).
- Quelques infos : Région, année de construction/matériaux, superficie.
- Les solutions (petites ou grandes) que vous avez testées, qu'elles fonctionnent ou non !

Si vous préférez ne pas exposer ces détails publiquement, n'hésitez pas à me contacter directement par message privé.

Merci d'avance pour votre aide précieuse et n'hésitez pas si vous avez des questions ou des remarques annexes sur ce sujet !

De la part d'une étudiante qui aimerait améliorer les choses
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[TioChanclas]

Bonjour,

Je serai ravi de participer à cette réflexion mais cette requête est aussi ouverte que vaste.
A mon avis, il vaut mieux y aller question après question, les retours seront plus nombreux.
Ou générer un questionnaire-sondage style "forms", à envoyer en MP à ceux qui souhaiterient participer, et qui sera plus facile à analyser.

[Martin695]

Bonjour,

Bienvenue sur ce forum. Bonne initiative que de faire appel à la communauté pour avoir des cas concrets de retour d'expérience.

Deux solutions qui ont apporté une réelle amélioration dans notre cas :

1) Isolation des combles avec un isolant à fort pouvoir de déphasage (ouate de cellulose dans notre cas)
2) "Domotisation" des volants roulants de façon à ce qu'ils se baissent automatiquement dès qu'il y a du soleil (j'interroge pour cela toutes les minutes la production de mes panneaux solaires. S'ils produisent bien, c'est qu'il y a du soleil…) et dessus d'une certaine température intérieure (réglé à 22° dans mon cas). Et inversement remonte les volets roulants lorsqu'il n'y a plus de soleil (après 10 mn sans soleil, pour éviter que les volets fassent du "yo-yo" au moindre nuage).
Bon...si l'on a des volets roulants connectés, on n'est pas trop dans la précarité énergétique mais je pense cependant utile de partager cette expérience.

Quand la température intérieure finie par quand même devenir trop élevée, solution du ventilateur (nous sommes contre la climatisation).
Ventilateur sur batterie. Cela permet de le déplacer facilement sans avoir à le rebrancher à chaque fois.

[cornychon]

Bonjour,

Pour vivre, évitons de singer la nature par des moyens dévastateurs, utilisons ce qu’elle nous offre.
https://www.youtube.com/watch?v=cc9PpXjTRHw
Si je souhaite traiter ma maison, il suffit de la recouvrir, d’une couche de terre de 10 mètres d’épaisseur.

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

Pour faire baisser les températures, il faut évacuer de la chaleur. Pour évacuer de la chaleur il faut climatiser. Un ventilateur ne sait pas faire.

En France, sur la période 2014-2022, Santé publique France attribue près de 33 000 décès aux fortes chaleurs, dont une majorité de plus de 75 ans

[SK69202]

précarité énergétique d'été

Concept fumeux des décroissants locaux.

sur le confort thermique dans l'habitat.

Entre 42°N et 52°N de latitude nord le confort ne peut pas être traité en ne pensant qu'à une seule saison, ni à une moyenne "climatique".

Je porte une attention particulière aux alternatives à la climatisation

On revient au concept.
En maison individuelle, plein de témoignages "low tech" et d'engagements personnels.

En collectif construit dans une fourchette de 150 ans d'histoire, je suis également curieux des initiatives "low tech"

[bobflux]

Allez j'y vais de mon témoignage perso.

J'ai une maison en région Lyonnaise, ancienne, murs de 50cm en pierre, orientée plein sud, avec des grandes baies vitrées.

C'était une épave thermique (aucune isolation et fenêtres du 19ème siècle) donc :

- Isolation et pare vapeur dans les combles, 40cm de laine de verre soufflée
- ITE 200mm laine de roche en façade
- Remplacement de toutes les fenêtres

Bon, voilà pour le confort d'hiver : ma pompe a chaleur a lâché l'affaire le mois dernier, la nouvelle n'est pas encore livrée, je crame des bûches tous les 3 jours dans la vieille chaudière (qui doit avoir l'âge de la maison), avec l'inertie thermique ça va.

Pour le confort d'été j'ajoute donc :

- Moyen d'empêcher le soleil de rentrer sur toutes les fenêtres : à l'étage, persiennes ajourées en bois. Au rez de chaussée, volets massifs en bois et volets roulants microperforés.

Quand le soleil tape, il faisait 40°C dehors pendant la canicule, la terrasse est montée à 60°C au thermomètre infrarouge, mais comme les volets sont blancs, et soit ventilés soit en bois massifs donc un peu isolants, la chaleur ne rentre pas. Avec des volets roulants classiques, non ajourés, de préférence couleur anthracite, on créé un four.

Auparavant la fonction d'ombrage était assurée par une pergola couverte de plante grimpantes devant les ouvertures côté sud, je l'ai enlevée pour l'ITE, faudra attendre que ça repousse.

- Le toit est à l'ombre des panneaux solaires (20°C de moins dans les combles)

Température maxi à l'intérieur 23°C sans clim.

Bien évidemment je mets quand même la clim à fond pour avoir une température plus civilisée, d'ailleurs j'en installe une plus grosse, j'attends la livraison.

Le confort d'été est un problème d'ingéniérie (les solutions existent) et de réglementation/bureaucratie (les solutions sont interdites).

J'ai essayé de mettre des stores extérieurs à mes locataires pour leur éviter de cuire pendant la canicule : interdit. Réponse de l'urbanisme mettez des rideaux, ok ça sert à rien contre la chaleur les rideaux. Mettre une vraie clim : interdit aussi. Architecture bioclimatique : probablement interdit aussi. Stores bannes pour faire de l'ombre : on te les fait enlever. Résultat, les citadins mettent des clims à roulettes qui consomment à mort et qui refroidissent pas.

[agitateur]

Allez j'y vais de mon témoignage perso.
.

La discussion porte sur un projet d'étude, pour un master design.
L'objet "technique" est un des volets du plan, mais il sera léger et trés trés peu technique, noyé dans des éléments plus littéraires et plus sociaux, globaux.

D'ou le message 6 de SK, cinglant mais réaliste, et j'en rejoins totalement la dernière partie.
En collectif il y a "peu" à faire, le reste est d'ordre de gestion personnelle de l'habitat ( et donc de l'aspect collectif, emporté par les habitudes de la majorité ). En dehors de la clim et des gestes personnels, le low tech n'existe pas ( à part en concept puremement verbal et fumeux )
En individuel, c'est encore plus porté par les "gestes" personnels. Un habitat trés modérément isolé ( disons une classe C, ou disons du low tech ) peut trés bien passée si elle est occupée intelligemment, alors que du A++ sera un enfer si mal gérée par ses occupants ( sauf clim ).

Le sujet est porté d'emblé par un enjeux à la mode, un enjeux de "jeune" dans un monde de bisounours ( donc sans clim et du pseudo low tech ).

[bobflux]

En effet.

L'objet "technique" est un des volets du plan, mais il sera léger et trés trés peu technique, noyé dans des éléments plus littéraires et plus sociaux, globaux.

Triste car le sujet est 1) technique et 1) politique (ex aequo). Je conseille fortement à notre étudiante la lecture du livre "La conception bioclimatique" de JP Oliva qui donne tous les détails d'une manière simple et pédagogique. Ensuite, regarder les constructions récentes et mourir de rire.

"On" a choisi, principalement en collectif, de construire des logements qui sont inhabitables sans clim.

Ensuite, viennent les ouin-ouin anti clim pour expliquer aux gens qu'il faut qu'ils cuisent, parce que... euh, pourquoi en fait ?

En été, les renouvelables subventionnés produisent tellement que le prix spot de l'électricité est négatif. Autrement dit, normalement, on devrait te payer pour brancher ta clim à fond. Il n'y a aucun argument contre la clim au niveau de l'énergie puisqu'en Août quand le soleil brille, on a tellement d'électricité qu'on est obligé de payer les autres pays pour qu'ils nous en débarrassent.

Il n'y a aucun argument non plus au niveau de la pollution puisque... R290.

La "précarité énergétique d'été" est donc un concept fumeux qui n'existe que parce qu'il a été décidé de faire n'importe quoi.

J'ai mis suffisamment de photovoltaïque, donc pendant la canicule, une fois que j'ai chargé ma bagnole gratos, que la voisine est venue se brancher et charger sa bagnole gratos (dommage que ce soit interdit, sinon j'aurais foutu une borne de charge dans la rue histoire de partager), je mets ma clim à fond.

Mais t'inquiète avec les têtes thermostatiques obligatoires et les thermostats connectés obligatoires, ça va bien se passer.

[jiherve]

bonsoir
nos ancêtres étaient des animaux tropicaux voire plus encore aussi l'été tant que cela reste à 26°C dans la maison c'est bon et durant l'hiver les 19°C me vont aussi et c'est économique!
JR

[SK69202]

Un truc que le Design de produit doit, devrait prendre en compte pour le confort d'été, la Loi, genre façade obligatoirement alignée sur la rue et pas pour l'optimum énergétique d'été ou d'hiver d'ailleurs.

et les thermostats connectés obligatoires, ça va bien se passer.

Il y a quelques années au Texas, lors d'une vague de chaleur et donc du stress sur le réseau électrique, certains ce sont aperçu que la consigne du thermostat connecté de leur système clim/chauffage était décidée par le fournisseur d'élec et non par eux.


Mine de rien, je serai intéressé de lire la thèse, j'en ai lu plusieurs sur les histoires de confort et d'habitat, c'est quand même parfois bien mené et utile.

Tient, souvenir de plus de 40 ans sur le confort d'été en collectif, Saint-Mandrier, façade sud vue mer, bâtiment en béton sans isolation du début des années 70 du siècle précédent.
Pour dormir dans l'ambiance thermique du four basse température, je laissais la douche froide en route, en pensant au patio des villas romaines et pas à nos impôts.

[antek]

Mais d'où ça sort cette histoire de thermostat connecté, rien sur les sites .gouv.

[bobflux]

Il y a quelques années au Texas, lors d'une vague de chaleur et donc du stress sur le réseau électrique, certains ce sont aperçu que la consigne du thermostat connecté de leur système clim/chauffage était décidée par le fournisseur d'élec et non par eux.

Oui normal

Mais d'où ça sort cette histoire de thermostat connecté, rien sur les sites .gouv.

https://particuliers.engie.fr/econom...oire-2027.html

(photo non contractuelle)

[SK69202]

C'est le "connecté" qui est en trop, faut juste un thermostat ou des thermostatiques.

[agitateur]

la mesure est ( encore une fois, de plus ) reportée. Ca sera pas 2027 mais 2030.

[cornychon]

Bonjour à toutes et tous,

Pour présenter brièvement mon intention, je suis étudiante en deuxième année de master en Design de produit et dans le cadre de mon diplôme, j'écris un mémoire autour de la précarité énergétique d'été et sur le confort thermique dans l'habitat. Je porte une attention particulière aux alternatives à la climatisation (qui ne correspond pas trop dans un cadre de précarité, mais aussi d'un point de vue écologique) en me concentrant plus particulièrement sur des alternatives low-tech.
:

Bonjour,

Voici des produits finis

https://www.google.com/search?sca_es...dpr=2.06&aic=0

[racard]

Si vous souhaitez m'aider à faire avancer la recherche sur ce sujet, je serais ravie de recueillir vos témoignages.

bonjour
je souffre de la chaleur, à l'intérieur je suis à poil de mai à sept.
il fait entre 30 et 32° pendant 90 jours.
je bois beaucoup de panaché et de bière fraiche pour tenir le coup.
je change aussi mon alimentation en mangeant beaucoup plus de glaces.
les cordonniers sont les plus mal chaussés je n'ai pas la clim chez moi...
le confort d'été c'est une arnaque de journaliste, les bâtiments BBC sont les bâtiments avec le plus de chaleur si absence de clim au 5ème étage il est courant d'avoir 38°.
les charges thermiques ne sont plus évacuées c'est le pb de ces batiments super isolés, il n'y a plus de décharge thermique la nuit.
les passoires thermiques l'hiver sont des logements confortables l'été ca parait illogique mais c'est la réalité.
fin de mon témoignage

[SK69202]

[c'est le pb de ces batiments super isolés, il n'y a plus de décharge thermique la nuit.

Si,si il y en a une, mais comme la température excessive de l'air intérieur d'un bâtiment ne vient pas que du flux de chaleur à travers les parois, ne compter que là dessus pour le refroidir la nuit est voué à l'échec.

les passoires thermiques l'hiver sont des logements confortables l'été ca parait illogique mais c'est la réalité.

Ce n'est pas généralisable car cela dépend fortement de la masse de la passoire et de la durée de l'été.

[cornychon]

De racard: les charges thermiques ne sont plus évacuées c'est le pb de ces bâtiments super isolés, il n'y a plus de décharge thermique la nuit.

Non seulement ils sont super isolés, mais c'est la mode d'avoir de la masse thermique pour obtenir un bon déphasage. Le déphasage permet de crever de chaleur jour et nuit. Lorsque je n'avais pas de clim, je dormais dehors sous mon cerisier.

les passoires thermiques l'hiver sont des logements confortables l'été ça parait illogique mais c'est la réalité.
fin de mon témoignage

Les passoires thermiques n'accumulent pratiquement pas de chaleur. En gros, Les températures intérieures suivent les températures extérieures.
C'est un peu comme les tentes de camping

[Chistophe34]

En collectif construit dans une fourchette de 150 ans d'histoire, je suis également curieux des initiatives "low tech"

Le principe des termitières est parfois utilisé:

Eastgate buiding au Zimbabwe
https://tpebiomimicry.wixsite.com/bi...tgate-building

Le principe des tours à vent dans les pays du moyen orient, vieux de plusieurs siècles:

http://frederic-morin-salome.fr/Orient-Yazd.html
https://www.neozone.org/innovation/p...climatisation/

Tirage de l'air sortant par le vent ou l'air échauffé, air entrant passant sur une zone humide pour y être refroidi

Ventilation solaire à Bordeaux
https://www.cahiers-techniques-batim...-naturel.41301

J'ai moi même participé à la rénovation d'une maison vigneronne dans l’Hérault ou la ventilation était assurée suivant ce système (appel d'air chauffé par le soleil qui monte et s'échappe, et aspire de l'air plus frais en provenance d'un endroit ombragé du jardin ou d'un réseau de galeries avec nappe phréatique. (dépourvue de radon)

Pour la maison individuelle, le principe du puits canadien, ou du tunnel à galet de Aligator 427 vu sur ce site
https://forums.futura-sciences.com/h...-lherault.html

[Chistophe34]

Pour faire baisser les températures, il faut évacuer de la chaleur.

On peut peut être commencer par ne pas la laisser entrer.

Le concept d'habitat bio-climatique (voir les livres de JP Oliva, effectivement) permet déjà de limiter les apports de chaleur sans mettre en œuvre de technologie.

- Le principe de la casquette au sud

- les arbres feuillus à l'Ouest
- La végétalisation de façade
- l'orientation de sa maison en fonction du soleil et des vents dominants plutôt que de l'esthétique
- Réduire les surfaces d'échange donc les surfaces de mur de plancher et de toiture en privilégiant une maison "trapue" plutôt que comportant des volumes multiples
(la fameuse "suite parentale" posée sur le sommet de la maison avec 4 murs et un toit dans les maisons "languedociennes"...)

Ça ne fera pas de miracle, mais rien qu'avec ça, on peut construire une maison avec la même techno (parpaing/laine de verre par exemple), mais un peu plus efficace en été.
Et c'est toujours ça de pris, surtout que c'est gratuit ou même que ça fait gagner de l'argent (cas de la moins grande surface de murs)

[Chistophe34]

Le spécialiste du tunnel à galet (Herakles):

https://forums.futura-sciences.com/h...l-a-galet.html

lou1512frr, tu peux peut être le contacter en MP, son témoignage peut être inintéressant pour ton sujet.

[lucienpel]

Bonjour

cornychon : <on seulement ils sont super isolés, mais c'est la mode d'avoir de la masse thermique pour obtenir un bon déphasage.
Le déphasage permet de crever de chaleur jour et nuit>

Pas faux

Cdt

[TioChanclas]

Enoncé comme ça, il n'y a pas forcément de rapport entre les deux : un mur de refends massif participe à la masse thermique et au lissage des température sans participer au calcul de déphasage

A calcul de déphasage identique :
Super isolé + masse thermique importante à l'intérieur où qu'elle soit + gestion adaptée = confort thermique permanent
Super isolé + masse thermique en dehors de l'espace de vie + gestion inadaptée = inconfort thermique estival durable

[SK69202]

Dans le message initial:

Après avoir lu beaucoup de vos échanges, j'aimerais passer à une étape d'études de cas concrètes.

J'espère qu'elle a lu le fil ou on a déjà discuté et étayé par des relevés perso mis ici que le déphasage de la température de l'air, c'est entre 2 et 6 h max quelque soit les masses, protections et autres isolations plus ou moins performantes.

Comme elle n'est pas revenue, on va attendre pour les cas concrets.

[cornychon]

Dans le message initial:

J'espère qu'elle a lu le fil ou on a déjà discuté et étayé par des relevés perso mis ici que le déphasage de la température de l'air, c'est entre 2 et 6 h max quelque soit les masses, protections et autres isolations plus ou moins performantes.
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Salut,

Sans déphasage, nous pouvons avoir 34°C à 15 h et 16°C à 3h du matin (on crève de chaleur toute la nuit)

Avec déphasage, nous pouvons avoir 25°C à 15h et 25°C à 3h du matin (on a de la fraiheur en deuxième partie de nuit)

[cornychon]

Enoncé comme ça, il n'y a pas forcément de rapport entre les deux : un mur de refends massif participe à la masse thermique et au lissage des température sans participer au calcul de déphasage

A calcul de déphasage identique :
Super isolé + masse thermique importante à l'intérieur où qu'elle soit + gestion adaptée = confort thermique permanent
Super isolé + masse thermique en dehors de l'espace de vie + gestion inadaptée = inconfort thermique estival durable

Bonjour,

Tu as les calculs de déphasage ?

[SK69202]

Cornychon, vérifie tes conclusions du #26

[TioChanclas]

Oui, bien sûr.
Je suis capable de lire une fiche technique ou un graphique.
Pas toi ?
Si tu pouvais éviter de troller, pour une fois, y compris avec ton post précédent, dont la formulation ne permet pas de le comprendre...

Et une fois de plus, le déphasage, chez moi, on s'en cogne un peu : quand il fait plus de 28 ° y compris la nuit, pendant plusieurs jours consécutifs, qu'il soit de 10 ou 18 heures importe peu. L'onde de chaleur rentre. Une heure de plus ou de moins n'ont pas d'importance.

[cornychon]

Cornychon, vérifie tes conclusions du #26

Je confirme les ordres de grtandeurs.