Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ? - Page 3
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Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?



  1. #61
    bibifikotin

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?


    ------

    Bref de ce que j'en comprends: un journal en manque de lecteur( le Figaro)
    d'ou racolage par "atrticle technique" au gout du jour (pour contrer canicule)
    Des articles tehniques ...c'est pas dans les jjournaux quotidiens qu'il faut aller les chercher !
    Bonne journée

    -----
        

  2. #62
    titijoy3

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    sinon, celui qui à besoin d'utiliser de grandes quantités d'eau chaque jour (arrosage de plantations par exemple) peut l'utiliser en installant un stockage à l'intérieur du logement, l'eau stockée absorbe les calories et est renouvelée régulièrement ce qui l'empêche de se réchauffer de trop, il suffit dans ce cas d'installer une dérivation sur la conduite d'eau ainsi qu'une citèrene intérieure
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
        

  3. #63
    racard

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    56 maintenant..

    allez, j'en ajoute une:

    pour pouvoir agire sur la température d'une enceinte close il faut absorber ou rejeter des calories dans un milieu de température différente

    pour agire de façon significative il faut disposer d'une grande quantité d'air, d'eau ou autre matériau (roche par exemple), donc, si l'on dispose d'une quantité suffisante d'eau par exemple on peut tout à fait imaginer puisser dans cette ressource, celui qui a en dessous de sa maison une nappe phréatique ou bien qui habite à proximité d'un lac ou d'un océan peut le faire relativement facilement

    il doit être possible de calculer la quantité de calories nécessaires à maintenir une température supportable dans un logement moyennement isolé pendant la durée d'une canicule avec différents scénarios de températures

    dans tous les cas ce n'est pas avec une pauvre citerne de quelques mètres cubes qu'on pourra faire face à une semaine ou deux de canicule, surtout une fois que le sols'est réchauffé
    c'est pour ca que je pense que cela peut être exploité à strasbourg où il fait 13° la nuit 80% de l'été et quand il y a une canicule ca dure que 4 jours rarement plus.
    13° je pense que doit être parfois en dessous les 10 assez souvent la période légale de chauffage impose de couper les chaudières même s'il fait froid on dormait avec les doudounes dans le lit tellement les cacahuètes avaient disparues
        

  4. #64
    cornychon

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    c'est pour ca que je pense que cela peut être exploité à strasbourg où il fait 13° la nuit 80% de l'été et quand il y a une canicule ca dure que 4 jours rarement plus.
    13° je pense que doit être parfois en dessous les 10 assez souvent la période légale de chauffage impose de couper les chaudières même s'il fait froid on dormait avec les doudounes dans le lit tellement les cacahuètes avaient disparues
    Ce n'est pas une démonstration technique, c'est une succession d'impressions personnelles.
    « Je pense », « peut-être », « assez souvent », « 80 % de l'été », « rarement plus »... Rien de tout cela ne constitue une donnée exploitable. Où sont les relevés météorologiques ? Sur quelle période ? Quelle est la température moyenne nocturne ? Combien de nuits sous 13 °C ? Quelle est la puissance frigorifique nécessaire ? Quel est le bilan thermique du logement ?
    La phrase sur la « période légale de chauffage » et les « doudounes dans le lit » relève de l'anecdote. Elle ne démontre absolument rien sur les performances d'un système de rafraîchissement.
    En ingénierie, on ne dimensionne pas une installation à partir de souvenirs ou de ressentis. On utilise des mesures, des statistiques climatiques et des calculs. Sans ces éléments, ce texte est scientifiquement inexploitable et n'apporte aucun argument technique.
    Un argument sans preuve, peut être rejeté sans preuve.
        

  5. #65
    bobflux

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    En ingénierie, on ne dimensionne pas une installation à partir de souvenirs ou de ressentis.
    Tu dis ça parce que t'y connais rien : l'espace des solutions est plutôt grand, donc les 99% de choix potentiels qui sont en fait débiles s'éliminent à l'intuition. On ne commence à faire des calculs que sur les solutions potentielles qui passent ce filtre, sinon c'est une perte de temps.

    En l'occurence la question ici est : avec le système proposé, peut on obtenir le confort dans un logement (20°C 50%RH en silence) et est-ce que c'est compétitif avec la solution "state of the art" (clim réversible + photovoltaïque) ?

    1) Le système proposé ne peut descendre en dessous du point de rosée que si on habite dans une région permettant de refroidir le stock d'eau la nuit à une température assez basse, genre 10°C, par des moyens à déterminer mais probablement prohibitifs (tour aéroréfrigérante, etc). Déjà là c'est mort.

    2) Comme le système proposé agit sur une entrée d'air extérieure et non en recyclage d'air intérieur, le débit d'air nécessaire pour être compétitif avec une clim premier prix (même à roulettes) est aussi disqualifiant

    Bref c'est pas la peine de sortir la calculette, le truc explose en vol
        

  6. #66
    racard

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Ce n'est pas une démonstration technique, c'est une succession d'impressions personnelles.
    « Je pense », « peut-être », « assez souvent », « 80 % de l'été », « rarement plus »... Rien de tout cela ne constitue une donnée exploitable. Où sont les relevés météorologiques ? Sur quelle période ? Quelle est la température moyenne nocturne ? Combien de nuits sous 13 °C ? Quelle est la puissance frigorifique nécessaire ? Quel est le bilan thermique du logement ?
    La phrase sur la « période légale de chauffage » et les « doudounes dans le lit » relève de l'anecdote. Elle ne démontre absolument rien sur les performances d'un système de rafraîchissement.
    En ingénierie, on ne dimensionne pas une installation à partir de souvenirs ou de ressentis. On utilise des mesures, des statistiques climatiques et des calculs. Sans ces éléments, ce texte est scientifiquement inexploitable et n'apporte aucun argument technique.
    ok pensez un été complet à perpignan et à mouth et on en reparlera...
        

  7. #67
    cornychon

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Citation Envoyé par bobflux Voir le message
    Tu dis ça parce que t'y connais rien : l'espace des solutions est plutôt grand, donc les 99% de choix potentiels qui sont en fait débiles s'éliminent à l'intuition. On ne commence à faire des calculs que sur les solutions potentielles qui passent ce filtre, sinon c'est une perte de temps.
    Citation Envoyé par racard Voir le message
    ok pensez un été complet à perpignan et à mouth et on en reparlera...
    Les arguments :
    - « tu n'y connais rien » est généralement le refuge de celui qui n'a pas d'arguments techniques.
    - Idem pour : Passez un été complet à Perpignan, on en reparlera.

    L'intuition est un excellent outil pour orienter les hypothèses et décider quels calculs méritent d’être menés. Mais dans l’industrie comme dans le bâtiment, elle ne remplace jamais une démonstration.

    Une idée peut sembler évidente, voire « logique », elle n’a aucune valeur tant qu’elle n’est pas validée par des calculs, ou des essais . Sinon, on construirait des ponts, des machines ou des structures sur de simples impressions — ce qui n’est évidemment pas le cas.
    Dans un débat technique, ce ne sont ni les intuitions ni les certitudes qui tranchent. Ce sont les démonstrations vérifiables.
    Un argument sans preuve, peut être rejeté sans preuve.
        

  8. #68
    bobflux

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Si tu le dis.

    En attendant, je vais aller couper la clim : 19°C c'est un peu trop froid pour la saison.
        

  9. #69
    agitateur

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    ce qui me gène le plus c'est que je considère cette thèse comme une thèse bidon en quoi y a t'il un travail de recherche ?
    et maintenant il est maitre de conférence !
    Il serait ingé de recherche dans l'académique ( labo(s) rattachés entre autre à l'INSA ), et pas MCF ( ce qui n'est pas une maladie, mais c'est pas la même chose ). Probablement même en contrat ATER.
    Je suis aussi un peu dibutatif sur l'aspect thèse - pas lue - qui peut être défendable en approche dév' type cifre, mais qui passerait quand même pas mal pour ré inventer l'eau tiède en domaine trés applicatif, donc effectivement du type mémo ingé et pas PhD.....

    Le type de construction induit suppose que c'est pas pour la réno, mais pour du neuf.
    Ceci étant dit, il y a donc des pré supposés pour un apport frais significatif.

    Si les conditions sols sont réunis pour ne pas avoir à entérrer une piscine de 70 m3 ( sol frais, à bonne conduction thermique, voir le panard intégral si les pieds dans une nappe ), alors oui ça peut rafraichir. En terme d'énergie grise construction, il vaut miex fermer les yeux sinon ça pique, et on peut payer des air air sur 4 générations ( d'ici là le cuivre sera piqué et il faudra refaire ). Et si on a ce type de sol, un peu de place, et du budget, alors on part eau eau direct et réversible, point à la ligne.

    En mettant en plac les contraintes ( nombreuses ) et les applications possibles, + le coté économique, je ne vois pas dans quel cadre ce "truc" serait défendable d'une quelconque façon, dans une application pratique.
    Dernière modification par agitateur ; 30/07/2026 à 18h43.
        

  10. #70
    bobflux

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    Le type de construction induit suppose que c'est pas pour la réno, mais pour du neuf.
    En neuf la clim est gratuite donc la concurrence est rude
        

  11. #71
    agitateur

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    c'es aussi une façon de voir assez juste, d'autant qu'en pcbt ( potentiellement refroidissant que du air air ) en air eau il y a aura la même contrainte du point de rosée. Enfin, pas au même endroit ( tuyau inssuflation ou carrelage ) mais la limite existe.
    Je ré itère: je ne vois pas l'utilisation "pertinente" en neuf, et pas non plus en réno.
        

  12. #72
    racard

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    Il serait ingé de recherche dans l'académique ( labo(s) rattachés entre autre à l'INSA ), et pas MCF ( ce qui n'est pas une maladie, mais c'est pas la même chose ). Probablement même en contrat ATER.
    Je suis aussi un peu dibutatif sur l'aspect thèse - pas lue - qui peut être défendable en approche dév' type cifre, mais qui passerait quand même pas mal pour ré inventer l'eau tiède en domaine trés applicatif, donc effectivement du type mémo ingé et pas PhD.....

    Le type de construction induit suppose que c'est pas pour la réno, mais pour du neuf.
    Ceci étant dit, il y a donc des pré supposés pour un apport frais significatif.

    Si les conditions sols sont réunis pour ne pas avoir à entérrer une piscine de 70 m3 ( sol frais, à bonne conduction thermique, voir le panard intégral si les pieds dans une nappe ), alors oui ça peut rafraichir. En terme d'énergie grise construction, il vaut miex fermer les yeux sinon ça pique, et on peut payer des air air sur 4 générations ( d'ici là le cuivre sera piqué et il faudra refaire ). Et si on a ce type de sol, un peu de place, et du budget, alors on part eau eau direct et réversible, point à la ligne.

    En mettant en plac les contraintes ( nombreuses ) et les applications possibles, + le coté économique, je ne vois pas dans quel cadre ce "truc" serait défendable d'une quelconque façon, dans une application pratique.
    thèse fin 2024
    publications en 2024 en rapport pour moi c'est impubliable j'aimerai bien savoir ce qu'il y a comme recherche.
    97% des concours mcf CR ita sont déja attribués (consanguinité du laboratoire).
    mcf en 2026
    https://www.galaxie.enseignementsup-...lifies_MCF.pdf
        

  13. #73
    cornychon

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    thèse fin 2024
    publications en 2024 en rapport pour moi c'est impubliable j'aimerai bien savoir ce qu'il y a comme recherche.
    Bonjour,

    Une thèse en physique théorique ne s'adresse pas directement aux techniciens chargés des installations. Son objectif est de faire avancer les connaissances fondamentales, et non de fournir des méthodes de mise en œuvre ou des solutions techniques immédiatement applicables.
    Un argument sans preuve, peut être rejeté sans preuve.
        

  14. #74
    racard

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Bonjour,

    Une thèse en physique théorique ne s'adresse pas directement aux techniciens chargés des installations. Son objectif est de faire avancer les connaissances fondamentales, et non de fournir des méthodes de mise en œuvre ou des solutions techniques immédiatement applicables.
    bonjour oui ok alors j'aimerai bien savoir ce que sa thèse a pu apporter dans l'avancée des connaissances fondamentales
        

  15. #75
    antek

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    On se lance dans la critique de thèses maintenant ?
    Grincheux, c'est une vocation . . .
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
        

  16. #76
    cornychon

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    bonjour oui ok alors j'aimerai bien savoir ce que sa thèse a pu apporter dans l'avancée des connaissances fondamentales
    Bonjour,

    Il est parfaitement normal que tu t’interroges sur l'apport d'une thèse à l'avancée des connaissances fondamentales. En revanche, tu ne peut pas, sur la seule base de ta propre incompréhension, conclure que les travaux sont dépourvus de valeur scientifique ou qu'ils sont « impubliables ». Une telle appréciation relève de l'évaluation par des spécialistes du domaine.
    Un argument sans preuve, peut être rejeté sans preuve.
        

  17. #77
    racard

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Bonjour,

    Il est parfaitement normal que tu t’interroges sur l'apport d'une thèse à l'avancée des connaissances fondamentales. En revanche, tu ne peut pas, sur la seule base de ta propre incompréhension, conclure que les travaux sont dépourvus de valeur scientifique ou qu'ils sont « impubliables ». Une telle appréciation relève de l'évaluation par des spécialistes du domaine.
    néanmoins cette thèse devrait montrer sur quoi elle apporte une avancée ?
    si c'est juste une accumulation de connaissances déja existantes ce n'est pas un travail de recherche.
    et étudier un équipement c'est pareil ce n'est pas un sujet de thèse.
        

  18. #78
    cornychon

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    si c'est juste une accumulation de connaissances déjà existantes ce n'est pas un travail de recherche.
    et étudier un équipement c'est pareil ce n'est pas un sujet de thèse.
    La recherche appliquée consiste avant tout à mobiliser les connaissances scientifiques déjà acquises, où qu'elles se trouvent, à les analyser, les combiner et les adapter afin de résoudre un problème concret ou de mettre au point une solution innovante répondant à un besoin identifié.

    Proposer une solution directement utilisable par les industriels ou les bureaux d'études peut constituer un excellent sujet de thèse de recherche appliquée.
    Un argument sans preuve, peut être rejeté sans preuve.
        

  19. #79
    bobflux

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    La conclusion de la thèse c'est que c'est vraiment pas terrible
        

  20. #80
    bibifikotin

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    REmoi, Une thése ( ce qui est une chose) et concomitant un cout (Montant total de l’installation : 5 000 euros. )

    C'est loin d'aller ensemble !
    Bref du brassage d'air
    Bonne journée
        

  21. #81
    matisse

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Bonjour,

    J'avoue partager votre avis. Et encore, si la cuve reste à l'extérieur, ce n'est vraiment pas l'idéal.

    À mon sens, la meilleure solution serait d'enterrer la cuve afin qu'elle soit refroidie par la température naturelle du sol. On obtiendrait déjà un fonctionnement bien plus efficace.

    En revanche, si l'on veut un système vraiment performant, il faudrait que la cuve soit reliée à une nappe phréatique via un circuit en boucle fermée. On disposerait ainsi d'une eau fraîche de manière constante pendant tout l'été.
        

  22. #82
    bobflux

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Citation Envoyé par matisse Voir le message
    il faudrait que la cuve soit reliée à une nappe phréatique via un circuit en boucle fermée
    Mais alors... y'a plus besoin de cuve
        

  23. #83
    cornychon

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Citation Envoyé par matisse Voir le message
    Bonjour,

    J'avoue partager votre avis. Et encore, si la cuve reste à l'extérieur, ce n'est vraiment pas l'idéal.

    À mon sens, la meilleure solution serait d'enterrer la cuve afin qu'elle soit refroidie par la température naturelle du sol. On obtiendrait déjà un fonctionnement bien plus efficace.

    En revanche, si l'on veut un système vraiment performant, il faudrait que la cuve soit reliée à une nappe phréatique via un circuit en boucle fermée. On disposerait ainsi d'une eau fraîche de manière constante pendant tout l'été.
    Bonjour,
    Changer l'énoncé d'un problème, c'est changer de problème. Si la cuve est enterrée, on ne cherche plus à améliorer les performances d'une cuve installée en surface, mais à étudier un système différent, avec d'autres contraintes techniques, économiques et d'exploitation. La proposition peut être intéressante, mais elle ne répond pas au problème posé.
    Un argument sans preuve, peut être rejeté sans preuve.
        

  24. #84
    GBo

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Dans le système Rainergy dont on parle depuis le début, la cuve (qui recupère les eaux de pluie réputées froides) est systématiquement enterrée. Et plus l'enterrement est profond, plus on bénéficie de l'effet de 'geocooling' du sol en été (d'après les mesures de prototypes effectuées sur deux années, ainsi que d'après le modèle mathématique élaboré par le thésard de l'Université de Strasbourg).
    Si on ne comprend pas ça, on ne comprend rien.

    https://www.sciencedirect.com/scienc...2ab0b01f17d093
    Dernière modification par GBo ; 04/08/2026 à 08h48.
        

  25. #85
    racard

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    un autre article de presse que le parisien sur rainenergy mais avec des avis:

    https://www.midilibre.fr/2026/07/27/...n-13485876.php
    grosso modo rainenergy c'est un peu comme ca avec la validation du laboratoire de mécanique des fluides de munich :

    https://youtube.com/shorts/hjKt_tIXL...znIl6ZIxGjHYvn
    Dernière modification par racard ; 04/08/2026 à 12h03.
        

  26. #86
    GBo

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    L'article de Midi Libre ne mentionne pas ce que j'ai expliqué 4 fois et qui est montré clairement dans la vidéo de la maison de Sébastien Gasnier (qui lui a essayé le système et en est content); comme expliqué sur le site de Airbee: la cuve est enterrée sinon rien.
    La comparaison avec une arnaque est donc diffamatoire (y compris le fait de mettre en doute les titres et les compétences de Damien Marcel et de Lucas Striegel).
    Dernière modification par GBo ; 04/08/2026 à 13h00.
        

  27. #87
    racard

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    L'article de Midi Libre ne mentionne pas ce que j'ai expliqué 4 fois et qui est montré clairement dans la vidéo de la maison de Sébastien Gasnier (qui lui a essayé le système et en est content); comme expliqué sur le site de Airbee: la cuve est enterrée sinon rien.
    La comparaison avec une arnaque est donc diffamatoire (y compris le fait de mettre en doute les titres et les compétences de Damien Marcel et de Lucas Striegel).
    ce n'est pas diffamatoire se servir d'une validation d'un laboratoire pour faire croire quelque chose c'est quelque part exactement la même chose que le turbo nettoyeur.

    damien marcel n'est pas ingénieur diplômé c'est factuel il est absent du registre.

    pour la thèse je suis toujours dans l'attente de l'innovation de cette thèse.

    et pour finir 5000€ c'est impossible avec le prix du cuivre le terrassement le béton la plomberie etc...
        

  28. #88
    popop

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    bonjour,
    Citation Envoyé par racard Voir le message
    damien marcel n'est pas ingénieur diplômé c'est factuel il est absent du registre
    est on sûr de ça ? Qui alimente le registre ?
        

  29. #89
    GBo

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    Citation Envoyé par popop Voir le message
    bonjour,
    est on sûr de ça ? Qui alimente le registre ?
    La Société des Ingénieurs et Scientifiques de France.
    Moi j'y suis, je viens de vérifier.
    Mais, selon Gemini :
    "Plusieurs raisons peuvent expliquer l'absence d'une personne dans l'annuaire :
    - L'exercice du droit d'opposition (RGPD) : C'est la cause la plus fréquente. L'ingénieur a le droit de demander à être retiré de l'annuaire public ou d'opposer son droit d'anonymisation auprès de l'IESF ou de l'association des anciens élèves de son école.
    - La non-transmission des données par l'école : L'IESF alimente son fichier grâce aux données transmises par les associations d'anciens élèves et les écoles d'ingénieurs. Si une école n'a pas transmis la promotion récente ou si l'association n'a pas mis à jour ses registres, le diplômé n'apparaît pas.
    - Le type de diplôme ou d'établissement :
    -- Le répertoire se concentre sur les diplômes reconnus par la CTI (Commission des Titres d'Ingénieur).
    -- Les diplômes universitaires (Masters d'ingénierie, Master 2 scientifiques) [...] ne sont pas automatiquement intégrés."
    Dernière modification par GBo ; 04/08/2026 à 16h06.
        

  30. #90
    popop

    Re : Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

    HS
    ok, je comprends le fonctionnement :
    effectivement "Certaines associations d'alumni décident de supprimer les diplômes dans le cas où les récipiendaires ne sont pas à jour de leur cotisation"
    Dernière modification par popop ; 04/08/2026 à 16h16.
        

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