Clim vs. citerne d’eau + échangeur + ventilation double flux ?

[littlebigman]

Bonjour,

Une recherche sur Internet puis dans ce forum spécifiquement n'ont rien remonté.

Des avis de spécialistes ?

« Il s’agit en réalité d’un système de rafraîchissement naturel. Il se cale sur une citerne d’eau de pluie avec un tuyau qui amène de l’eau froide dans un échangeur et un autre tuyau apporte l’air extérieur dans ce même échangeur. Ce dernier est alors refroidi par l’eau de la citerne… » L’air frais est ensuite insufflé dans la maison grâce à une centrale de traitement de l’air alors que, dans le même temps, l’air chaud du domicile est récupéré et rejeté à l’extérieur. […] Montant total de l’installation : 5 000 euros. « L’investissement de départ peut paraître onéreux mais il s’agit d’un produit rentable sur le long terme. Il va vous permettre de faire de considérables économies d’énergie », argumente Damien Marcel. Des propos qui font écho à ceux de son client qui estime « que la consommation d’énergie du système Rainenergy est 15 à 20 fois moins importante que celle d’une climatisation classique. Elle est équivalente à celle d’un lave-linge. »

https://www.leparisien.fr/bas-rhin-6...QP256ALFT4.php
-----

[cornychon]

Bonjour,

Le texte ne contient aucune donnée technique exploitable permettant de vérifier les affirmations avancées.

[Bounoume]

alors bôf.....
et même sans critiquer l'article du Parisien, le principe de base....il est bancal.....
dans la citerne d'eau, au départ, l'eau est à quelle température? Une fois que l"eau de la citerne, eau réputée froide, est passée dans l'échangeur, et ressort réchauffée, tu en fais quoi, de cette eau???
-Ou bien tu la rejettes à l'extérieur [où*elle peut être utilisée pour arroser le potager..... ou la pelouse ou faire la vaisselle.....] ?
-Ou bien tu la renvoies dans la citerne? Auquel cas ça va réchauffer le contenu et, très vite, rendre cette eau inefficace pour refroidir la maison....

pour dimensionner le volume de 'la' citerne.....il faut calculer quel volume d'eau est nécessaire pour alimenter l'échangeur durant le mois de l'année les + chauds....
A priori c'est énorme et irréalisable avec seulement l'eau de pluie de l'année........

pour information, j'utilise un échangeur eau/eau pour rafraîchir la maison....... initialement le chauffagiste diplômé avait installé une PAC eau/eau réversible pour chauffer et climatiser, l'eau provenant d'un petit forage qui la fournit vers 15 ou 16 °Celsius. J'ai fait remplacer la PAC chauffage par une chaudière à granulés, et, le rafraîchissement est maintenant assuré par échange direct entre l'eau à 15 °C et le circuit plancher chauffant/rafraîchissant interne. Pour être efficace le rafraîchissement exige environ 1 M3/heure d'eau fraîche..... jour et nuit....
en période de canicule c'est à peine suffisant..........
calcule combien ça va consommer durant les 3 ou 4 mois d'été.....faudra bien beaucoup de pluie et une super-citerne géante.....

[agitateur]

le système s'appelle rain energy........ça suppose qu'il faut bcp de "rain", une citerne de collecte, et donc celà ne concerne plus le climat français en situation estivale pic chaleur / canicule ( en asie, faut voir )

[A voir en vidéo sur Futura]

[bobflux]

Ouais c'est n'importe quoi ce truc.

Pour chauffer 1m3 d'eau de 1°C il faut 1.16 kWh donc la quantité d'énergie en jeu est minuscule, n'importe quelle clim à roulettes fait mieux

[littlebigman]

Le texte ne contient aucune donnée technique exploitable permettant de vérifier les affirmations avancées.

[email protected]

https://www.facebook.com/reel/620969606787295

[cornychon]

[email protected]

https://www.facebook.com/reel/620969606787295

SVP, faire un copier coller des données techniques, pour que tout le monde puisse faire un lien, entre les données techniques et la ou les réponses.

[GBo]

Bonjour,
c'est une variante du "puit provençal":

"Échangeur air-sol"
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89changeur_air-sol

[racard]

Bonjour,

Une recherche sur Internet puis dans ce forum spécifiquement n'ont rien remonté.

Des avis de spécialistes ?

bonjour à tous
j'ai vu ca hier dans les actualités sur internet j'ai cliqué sur la page je suis resté 10s à tout cassé.
projet débile ou bien vivre à bordeaux ou à strasbourg ca peut le faire car l'eau dans la cuve sera à la température moyenne.
donc on va souffler à tout casser à 3° > T eau donc en cas de canicule grosso modo on va souffler de l'air à 30°.
en 1 journée l'eau sera chaude.
si on pars avec une eau à 16°
un ingénieur ?
du coup je viens de vérifier le registre non pas diplomé ou bien il est né en 1882...
et dire qu'il va y avoir des gogos qui vont payer ca déja que la DF ca ne peut pas refroidir un logement

[GBo]

Bonjour,
c'est une variante du "puit provençal":
"Échangeur air-sol"
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89changeur_air-sol

Il a aussi la variante "puit canadien" qui sert également en hiver. Tout est expliqué dans ce doc:
https://www.fiabitat.com/doctypes/pu...adien-2010.pdf

[littlebigman]

SVP, faire un copier coller des données techniques, pour que tout le monde puisse faire un lien, entre les données techniques et la ou les réponses.

Peut-être parce que ces infos ne sont pas disponibles… d'où le mail pour aller poser la question ?

[racard]

Il a aussi la variante "puit canadien" qui sert également en hiver. Tout est expliqué dans ce doc:
https://www.fiabitat.com/doctypes/pu...adien-2010.pdf

puit provencal puit canadien ca réduit les pertes ca ne refroidit pas sauf à strasbourg.
la T dans le sol dépend aussi de la situation géographique contrairement à ce qu'indique le document elle n'est pas à 10° à 2M du sol elle dépend de l'endroit et de l'ensoleillement du type de terrain du sol arride ou verdure dans les techniques de l'ingénieur cela a été modélisé cela dépend du soleil de la durée d'exposition de la température moyenne et de la période de l'année c'est grosso modo une sinusoide avec environ (2 mois de retard de souvenir).
en résume à nancy on aura peut être 10° à 2M à vergèze ce n'est plus la même histoire.

[antek]

J'ajouterais un argument de vente : l'eau que vous avez chauffé en été sera utilisée l'hiver pour chauffer la maison.
Cela va la refroidire pour l'été suivant.
Achetez, c'est bon pour la planète

[racard]

J'ajouterais un argument de vente : l'eau que vous avez chauffé en été sera utilisée l'hiver pour chauffer la maison.
Cela va la refroidire pour l'été suivant.
Achetez, c'est bon pour la planète

que vient faire insa et mines paris tech dans cette arnaque ?
https://airbee.fr/metiers/ventilation/

67700 MONSWILLER
j'avais vu juste la bas il fait chaud 10 jrs dans l'année et le reste on se pèle les cacahuètes je le sais car j'ai dormi en doudoune en été dans le lit j'avais hâte de partir de mon service militaire...

[titijoy3]

tant qu'a faire, autant évaporer l'eau de la citerne, ça durera plus longtemps

[agitateur]

[QUOTE=racard;7372017] de la température moyenne et de la période de l'année c'est grosso modo une sinusoide avec environ (2 mois de retard de souvenir)./QUOTE]

Plus c'est profond, plus c'est décalé. A 5 mètres, le décalage est de 6 mois ( !!! ).
En surface à moins 50cm, le décalage est trés court.

[GBo]

que vient faire insa et mines paris tech dans cette arnaque ?
https://airbee.fr/metiers/ventilation/

https://actualites.insa-strasbourg.f...e-energetique/

[antek]

J'y note quand même :

Une cuve vide entraîne une baisse d’environ 20 % de la production, ce qui signifie que 80 % du potentiel de rafraîchissement reste disponible.

De la production de quoi ?

Et de ce que je comprend de ce texte il s'agit d'un projet d'étude, d'intéressement du public, etc. Aucune étude quantitative, ou alors c'est secret pour en faire une proposition commerciale . . .

[bobflux]

67700 MONSWILLER
j'avais vu juste la bas il fait chaud 10 jrs dans l'année et le reste on se pèle les cacahuètes je le sais car j'ai dormi en doudoune en été dans le lit j'avais hâte de partir de mon service militaire...

Ah OK

Oui si il fait 10°C la nuit et que tu refroidis la citerne à cette température chaque nuit, là ça peut marcher, mais bon c'est moins cher d'ouvrir les fenêtres...

[bibifikotin]

Bjr à tous,
Et vous ne senter pas comme un petit air d'arnaque !!!!

".... Montant total de l’installation : 5 000 euros. ..."

C'est comme les boites magiques que l'on place sur son installation électrique pour des économies
Bonne journée

[GBo]

Vous avez le mot arnaque un peu facile je trouve... comme dit plus haut, c'est une variante de méthodes bien connues en géothermie, vu que la citerne d'eau est enterrée dans le sol: en fait, je dirais plutôt que "ça ne peut pas ne pas marcher", au moins un petit peu. Dans quelle mesure ? tout dépend de l'installation.

"Etudes numérique et expérimentale de récupérateurs d’eaux pluviales enterrés géothermiques pour le rafraîchissement passif des bâtiments"
https://publication-theses.unistra.f...2024_ED269.pdf

[racard]

Bjr à tous,
Et vous ne senter pas comme un petit air d'arnaque !!!!

".... Montant total de l’installation : 5 000 euros. ..."

C'est comme les boites magiques que l'on place sur son installation électrique pour des économies
Bonne journée

5000€ VMC DF en rénovation je préfère rester chez moi sinon je bouffe la grenouille à moins de 10k on ne fait rien

Vous avez le mot arnaque un peu facile je trouve... comme dit plus haut, c'est une variante de méthodes bien connues en géothermie, vu que la citerne d'eau est enterrée dans le sol: en fait, je dirais plutôt que "ça ne peut pas ne pas marcher", au moins un petit peu. Dans quelle mesure ? tout dépend de l'installation.

"Etudes numérique et expérimentale de récupérateurs d’eaux pluviales enterrés géothermiques pour le rafraîchissement passif des bâtiments"
https://publication-theses.unistra.f...2024_ED269.pdf

oui ca pourrait marcher à strasbourg mais sa thèse a t'il abordé la conductivité thermique du sol ?
quel débit en air pour produire seulement 2.5kw de froid ? et là on peut dire que le thésard est mal encadré...

[bibifikotin]

Vous avez le mot arnaque un peu facile je trouve... comme dit plus haut, c'est une variante de méthodes bien connues en géothermie, vu que la citerne d'eau est enterrée dans le sol: en fait, je dirais plutôt que "ça ne peut pas ne pas marcher", au moins un petit peu. Dans quelle mesure ? tout dépend de l'installation.

"Etudes numérique et expérimentale de récupérateurs d’eaux pluviales enterrés géothermiques pour le rafraîchissement passif des bâtiments"
https://publication-theses.unistra.f...2024_ED269.pdf

Remoi , Tout dépend de ce que l'on appele " citerne d'eau de pluie" ?
Qui plus est si c'est une citerne entérrée ça doit pas courir les rue à tout vent= c'est à dire qq cas particuliers.
De base une citerne de récup d'eau de pluie je vois plus facilement une cuve de 1 m3 ( facile à trouver)
mais le stock de frigories sera vite épuisée !
Dans mon idée ,abandon d'une citerne entérrée qu'il va falloir faire ( fouille, déblaiement, contruction)
Si on l'a .... tant mieux sinon cout non négligeable.
ca fait

Données techniques= No disponibles (on ne peut guére aller bien loin)
Bonne journéée

[antek]

https://publication-theses.unistra.f...2024_ED269.pdf

Merci.
C'est une thèse qui s'appuie sur Rainergy (ou l'inverse), donc assez théorique et exhaustive.
Aller vers la fin si on veut les résultats.

[titijoy3]

sinon on peut coupler la récupération d'eau avec le système de réfrigération, ça améliorerait le rapport coùt/bénéfice, pour 500 balles ont peut avoir 10 ou 12 m3

[cornychon]

Bonjour,
Une recherche sur Internet puis dans ce forum spécifiquement n'ont rien remonté.

Comment fonctionne un climatiseur?
Une climatisation fonctionne un peu comme un réfrigérateur. Elle refroidit l’air ambiant grâce à un fluide frigorigène en évacuant la chaleur à l’extérieur. Il s’agit en réalité d’une machine thermodynamique à produire du froid qui fonctionne en circuit fermé.

Comment fonctionne un puit canadien ?
Un puits canadien (ou puits provençal) est un système géothermique de surface qui utilise la température stable de la terre en profondeur pour réchauffer l'air en hiver et le rafraîchir en été.
Un puit canadien ne produit pas du froid, il transmet (ou emmagasine) de la chaleur entre la terre (masse solide) et un flux d’air (masse fluide).
Une grande masse d’eau peut remplacer la terre.

Exemple (hypothèses d’école)
A l’équilibre thermique :
L’air extérieur est à 35°C, le débit d’air est de 150 m3/h.
L’air qui sort du puits, rentre dans un local à une température de 20°C.
La température du local qui reçoit l’air à 20°C, est à une température de 25°C.
La chaleur transmise est de 0.334 x 150 x 5 = 250 W

Transport d’énergie par l’air chaud
1 m3 d’air à 20°C a une masse de 1.2 kg
La chaleur spécifique de l’air est de 0.24 kcal/kg/°C
Par m3, c’est 0.24 x 1.2 = 0.288 kcal/m3*°C = 0.334 Wh/m3*°C

[littlebigman]

… rien remonté en cherchant des infos sur cette solution "révolutionnaire", évidemment

[bobflux]

La chaleur transmise est de 0.334 x 150 x 5 = 250 W

C'est vraiment négligeable comparé à l'ampleur des travaux

[antek]

Ben si, le lien fournit par GBo #21 est la thèse sur laquelle a été développé le dispositif.
Ce n'est pas une machine thermodynamique.
L'efficacité a été étudiée à l'horizon 2100.

Résumé :
- il fait appel à des notions complexes de "confort" pour étudier son efficacité énergétique
- il ne satisfait pas la demande de rafraichissement tout seul

[cornychon]

… rien remonté en cherchant des infos sur cette solution "révolutionnaire", évidemment

Lorsque nous plaçons un radiateur électrique de 2000 W sans régulation, nous savons que nous allons fournir un flux de chaleur de 2000W

Pour connaitre la chaleur envoyée dans la maison, par l’air il faut identifier :
La température de l’eau
La réserve d’énergie eau
Le coefficient d’échange Int du tube air
La température de l’air qui sort du tube
Le débit d’air
La température du local qui reçoit l’air
La résistance thermique mur air extérieur
La température de l’air extérieur

C’est trop compliqué pour les non spécialistes. Seules les explications qualitatives approximatives inexploitables sont possibles.
En clair, il faut éviter d'acheter ce genre d'appareil. Il y a des cas ou l'apport de chaleur ou l'evacuation de chaleur est nul, voire négatif.