Isolation mur froid

[Dany67]

Bonjour,

je me permets de solliciter votre aide pour un problème d'isolation de mur froid dans mon appartement.

La pièce concernée est un bureau pour le télétravail de 9m² avec 4 murs :
- 2 donnant sur d'autres pièces de mon appartement en carreau de plâtre
- un mur donnant sur l'extérieure en brique avec isolation intérieur en polystyrene 13cm + plaque de plâtre
- un mur porteur en brique/béton brut (juste du papier peint) donnant sur une cage d'escalier intérieur non chauffée

C'est ce dernier mur qui me pose problème, il est froid. J'ai acheté une caméra thermique (bas de gamme) pour me rendre un peu mieux compte du problème.
Sur les photos en PJ, le mur donnant sur l'extérieur est à droite et le problématique à gauche. J'ai déjà mis une tenture devant pour diminuer l'effet froid, mais je pense qu'on peut mieux faire.

La pièce est chauffée à 21°C, les murs sont globalement à environ 19°, et le mur là ou il n'y a pas la tenture est à 15-16°. Lorsque je baisse le chauffage quand je ne me sers plus du bureau sur une longue période, la température baisse à 19°C en 1 heure et tombe à 17° au bout de 4h.

Je n'ai pas de problème d'humidité dans la pièce ni sur ce mur.

Je me demandais si il était pertinent de poser du Depron 6 ou 9mm sur ce mur (ou autre liège fin ?) afin d'améliorer un peu l'isolation de cette pièce. Pour la tenture, je ne sais pas si c'est vraiment utile mais psychologiquement ca a l'air mieux, malheureusement elle ne fait pas la taille complète du mur.
Le mieux serait bien sûr la grosse isolation, mais j'avoue que les gros travaux me font un peu peur, et je n'ai pas le droit de percer le mur porteur (règlement de copropriété) pour y fixer des rails ou des gros blocs de liège.

Pensez-vous qu'un peu d'isolant mince aiderait à améliorer le confort dans cette pièce ? Ou bien auriez-vous d'autres idées qui pourraient être mises en oeuvre ?

En vous remerciant par avance pour vos avis éclairés




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[trebor]

Bonjour,

je me permets de solliciter votre aide pour un problème d'isolation de mur froid dans mon appartement.

La pièce concernée est un bureau pour le télétravail de 9m² avec 4 murs :
- 2 donnant sur d'autres pièces de mon appartement en carreau de plâtre
- un mur donnant sur l'extérieure en brique avec isolation intérieur en polystyrene 13cm + plaque de plâtre
- un mur porteur en brique/béton brut (juste du papier peint) donnant sur une cage d'escalier intérieur non chauffée

C'est ce dernier mur qui me pose problème, il est froid. J'ai acheté une caméra thermique (bas de gamme) pour me rendre un peu mieux compte du problème.
Sur les photos en PJ, le mur donnant sur l'extérieur est à droite et le problématique à gauche. J'ai déjà mis une tenture devant pour diminuer l'effet froid, mais je pense qu'on peut mieux faire.

La pièce est chauffée à 21°C, les murs sont globalement à environ 19°, et le mur là ou il n'y a pas la tenture est à 15-16°. Lorsque je baisse le chauffage quand je ne me sers plus du bureau sur une longue période, la température baisse à 19°C en 1 heure et tombe à 17° au bout de 4h.

Je n'ai pas de problème d'humidité dans la pièce ni sur ce mur.

Je me demandais si il était pertinent de poser du Depron 6 ou 9mm sur ce mur (ou autre liège fin ?) afin d'améliorer un peu l'isolation de cette pièce. Pour la tenture, je ne sais pas si c'est vraiment utile mais psychologiquement ca a l'air mieux, malheureusement elle ne fait pas la taille complète du mur.
Le mieux serait bien sûr la grosse isolation, mais j'avoue que les gros travaux me font un peu peur, et je n'ai pas le droit de percer le mur porteur (règlement de copropriété) pour y fixer des rails ou des gros blocs de liège.

Pensez-vous qu'un peu d'isolant mince aiderait à améliorer le confort dans cette pièce ? Ou bien auriez-vous d'autres idées qui pourraient être mises en oeuvre ?

En vous remerciant par avance pour vos avis éclairés




Pièce jointe 522234
Pièce jointe 522235
Pièce jointe 522236
Pièce jointe 522237

Bonjour,
Quand est-il du sol et du plafond ?
avec 19°C intérieur, j'ai également un mur extérieur à 14°C au pied et 16°C en haut avec 4°C dehors, composition du mur 1/2 brique de terre cuite, isolation laine de roche 7 cm, bloc de terre cuite creux de 14 et 1 cm de plâtre.
Un rideau épais est une solution simple et peu coûteuse, car l'air situé entre le mur et le rideau est un bon isolant, donc ne pas coller le rideau sur le mur.
L'été ce mur froid sera utile pour maintenir la fraîcheur dans ce local.

[bobflux]

Pensez-vous qu'un peu d'isolant mince aiderait à améliorer le confort dans cette pièce ?

Oui, mais perso je préférerais un produit moins inflammable que le polystyrène expansé.

Quelle est la température dans la cage d'escalier ?

[Dany67]

Au niveau du plafond, ce sont des plaques de placo fixées sur poutres en béton, avec 25cm de laine de verre entre les poutres. A la caméra thermique on peut "voir" legrement les poutres car elles font pont thermique, mais ça se joue de 18 a 19°c comme pour les murs isolés.

Que ce soit près du sol ou du plafond la température des murs isolés et la même, il n'y a que le mur de la cage d'escalier qui est uniformément froid.

Dans la cage d'escalier il fait actuellement 13°c

A la place du depron ça pourrait être du liège ? Quitte a superposer plusieurs couches pour une meilleure efficacité ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[agitateur]

Je me demandais si il était pertinent de poser du Depron 6 ou 9mm sur ce mur (ou autre liège fin ?)

On peut imaginer que dans une pièce de superficie modeste, "on" est TRES proche de tous les murs ( et sol + plafond ) donc trés proche de 6 parois, en fait.
Dans ce contexte, il semblerait bien que le ressenti global soit une moyenne / médiane entre les température parois en surface ( celle que tu mesures avec une caméra thermique ou un "pistolet" de surface ), et la tempé de l'air au milieu de la pièce.
Et plus la pièce est petite, plus on est proche des murs, plus la tempé du mur froid devient sensible, même si la tempé air milieu de pièce parait assez convenable.
C'est un phénomène par ailleurs trés commun avec des surfaces vitrées non performantes ( simples vitrages ou double trés ancien et "usé" ).

Il y a 2 façon de "lutter" contre celà, les 2 peuvent être cumulatif.
- isoler le mur vers le couloir froid. Mais un "depron" de 6 ou 9 mm reste trés maigre, donc l'isolation apportée sera dérisoire ( son installation ne jouera pas sur la tempé en milieu de pièce à chauffe identique ), pas mieux ni moins bien que qq millimètres de liège qui aura le même,effet dérisoire en isolation.
- jouer sur l'éffusivité du matériaux de la paroi en face interne dans la pièce. Et là, le depron a ( semble t'il ) des valeurs intéressantes.....

Je rajouterai que les isolants minces ont mauvaises presse souvent, et à juste titre ( ça n'isole pas, ça ne diminue pas les pertes de chaleur donc ça ne diminue pas la consommation ni le besoin de chauffe ). Bon, si on était suspicieux, je rajouterai;
- faire la promo d'un truc ( une marque commerciale ) dans son premier message ici, ça peut être mal perçu, et CE forum n'aime pas les pubs cachées. Celà était possiblement une maladresse, on ne va pas crier au loup tout de suite.
- ceci étant dit, un polystyrène trés standard aura lui aussi une effusivité de la même nature, donc aura le même effet de surface en ressenti thermique, avec des rouleaux de faible épaisseur ( qq millimètres, du tgenre sous couche non structurelle ) de même efficacité, à vil prix du m². Sans la "marque" depron.

En fait, le choix peut peut orienté par une chose simple: quelle place peut tu perdre, en cm d'épaisseur paroi.

[bobflux]

En mode perte de place minimum il y a le doublage placo+polystyrène 10+20, R0.6, épaisseur 30mm plus la colle.

Fini c'est plus classe que des panneaux de polystyrène, et la surface n'est pas inflammable... mais il faut le poser.

[Dany67]

Merci pour les retours, et désolé pour la marque, je n'avais pas le terme technique pour désigner ce type de matériaux, c'est ce que j'avais vu en magasin de bricolage.

En fait quand je suis dans le bureau et que je chauffe, je n'ai pas de ressenti de froid. Je cherchais juste à éviter des pertes trop importantes d'énergie et je pensais que cela venait surtout de ce mur. J'étais réaliste en me disant que ca ne me ferait pas gagner des cents et des milles, mais un léger petit mieux.
Le fait de mettre une petite couche aurait pu améliorer un peu dans mon esprit mais au vu de vos retours, ca me semble compromis et surtout une perte d'argent.

Je vais regarder côté placo + polystyrène en 10+20 comme proposé (voire plus épais, je ne suis pas à 5cm près, juste réfléchir pour prolonger les prises de courant), j'espère juste que la colle suffit à tenir sur le mur, ne pouvant pas réaliser de travaux trop lourds de fixation.

[bibifikotin]

Bjr,
Déjà ( si possibilité) ce serait d'éviter que ce mur (son épaisseur) ne soit pas soumis au froid de la cage d'escalier.
Isoler du coté escalier . A priori ce n'est pas impossible....mais c 'est l'étape "' acceptation et accord) de faire des travaux
sur cette face du mur q'uil va falloir négocier.... (pas le plus facile)
Tant que tu chauffes (compense)les déperditions...bien sur que tout va bien.
Le ressenti de froid il pourrait survenir si par exemple ton poste de travail était tout prés du mur ( froid dans le dos).
Si tu est quasiment à l'opposé du mur t peux trés bien ne pas le ressentir.......
Bonne journée



Bonne journée

[bobflux]

Je vais regarder côté placo + polystyrène en 10+20 comme proposé (voire plus épais, je ne suis pas à 5cm près, juste réfléchir pour prolonger les prises de courant), j'espère juste que la colle suffit à tenir sur le mur, ne pouvant pas réaliser de travaux trop lourds de fixation.

Comme la cage d'escalier est quand même bien moins froide que la T° extérieure, ce n'est pas nécessaire d'abuser sur l'isolation, si la place n'est pas un problème tu peux mettre du 10+40 au lieu du 10+20 mais plus serait probablement inutile. Un autre avantage du 10+40 est qu'on peut encastrer des prises dans l'épaisseur, alors que pour le 10+20 il faut s'aligner sur les pots existants ou creuser dans le mur.

De quoi sont revêtus les murs ? C'est pour te conseiller sur le collage.

[Dany67]

Actuellement le mur est recouvert de papier peint, en dessous c'est sous couché avec de la peinture blanche qui est sur le mur lissé au plâtre, mais c'est quasi brut

[bobflux]

OK

Le MAP colle sur le papier peint, mais l'eau qui est dans le mortier décolle le papier peint du mur, donc c'est l'échec.

La méthode usuelle est de mettre des petits coups de hachette ou de marteau tous les 30cm. Pas en mode bourrin, il ne s'agit pas de péter le mur mais juste de mettre à nu le plâtre qui est dessous et lui donner un peu de texture pour l'accroche. Inutile de le faire trop soigneusement puisque ce sera ensuite recouvert par le placo. C'est vite fait.

Ensuite mettre des plots de MAP dessus (au mur donc), coller la plaque, et la dresser en tapant dessus à la règle.

Il faut faire les trous pour les prises et sortir les fils à travers la plaque avant de beurrer la colle !

Sinon ça peut se coller à la mousse expansive (mousse construction) qui adhère sur à peu près n'importe quoi mais c'est beaucoup plus technique surtout au niveau du timing.

[lucienpel]

Bonjour

pour l'isolation du mur je verrai plutôt un complexe de doublage (plaque de platre contre collé en usine sur un isolant) par exemple :
Labelrock (isolant laine de roche) , ou Calibel (isolant laine ce verre) ces 2 produits commencent à l'épaisseur 10+40 mm
collage au MAP il faudra évidemment au préalable enlever le papier peint.

Cdt

[bobflux]

Le placo+laine de roche est bien meilleur que le placo+polystyrène en phonique aussi

[agitateur]

Le placo+laine de roche est bien meilleur que le placo+polystyrène en phonique aussi

oui et non, ça dépend
Avec une solution mince en isolation ( 20 ou 30 ou 40 mm ) ça ne change rien, et les 2 n'amène aucune amélioration de performance en bruit isolé ( entre la cage escalier et la pièce interne ), positionné en ajout sur un mur qu'on suppose "lourd" puisqu'en comuns et un appartement. Si c'était du 100 mm, on pourrait discuter et là c'est vrai ( ce que tu as dit ). Bon, faudrait que àa soit un souci, le bruit entre dehors et dedans.

Sur le thermique, il est clair qu'avec les ponts thermique ( au moins la dalle sol et le reste ), le bilan thermique du logement sera vraiment inchangé avec de l'isolant sur un bout de mur de 3 mètres de long et 2.5 de haut. D4autant plus, comme dit plus haut, avec un delta T° assez modeste ( par exemple 10° dans la cage en plein hiver avec zéro dehors ).

Mais je reviens à l'acoustique ( pas au phonique ).
Si la pièce télétravail comporte pas mal de téléphone ( donné / reçu ) avec haut parleur voir même sans. Une petite pièce, ça sonne comme une casserole ( je suppose que chacun a remarqué que chanter dans les WC, ça sonne rarement bien, et l'oreille fatigue vite ).
Il peut être intéressant d'avboir un mur bien absorbant au niveau acoustique.
du coup, je propose une idée:
Recouvrir le mur avec une certaine épaisseur de laine de verre / de roche. Attention, plutot une laine "légère" de densité faible à moyenne, type GR32. On doit pouvoir positionner entre des tasseaux de bois ( donc travaux léger avec du collage simple, pas de "trous" ).
Laine nue sans placo de surface, puisque pour le traitement acoustique la laine doit être au contact du "son" qui arrive. Oui mais la laine nue, c'est pas terrible pour les fibres qui se promènent....Et c'est là ou on recouvre le tout d'un tissu tendu.
Bon, on peut zapper le "must", les tissus trans sonores, on n'est pas dans un auditoirum pro non plus. On peut recouvrir avec un coton léger à moyen ( en grammage ) de type popeline ou chambray. Le choix est immense chez les vendeurs, et ça peut coûter pas grand chose. Selon son choix, on peut aussi un mur "déco".

Et au final, on cumule:
- un matériau un isolant ( mais de faible épaisseur, ça ne jouera pas vraiment ).
- un matériaux effusif, donc un confort thermique bien accru à courte distance de ce mur froid ( qui sera un peu moins froid aussi ).
- une salle plus absorbante, un RT60 pas mal diminué, donc un meilleur confort acoustique de travail quand il y a du téléphone.

[bobflux]

Je suis pas fan de la laine de verre apparente, pour traiter la réverb et l'effusivité il y a le Métisse (laine de coton) le Knauf Thermasoft Natura et autres panneaux de laines textiles/végétales.

J'ai recouvert l'intérieur de l'arrière de la camionnette avec du Métisse de 45mm, le bruit de roulement est passé de insupportable à très discret... la résonance dans une boîte en fer, c'était infernal...

[agitateur]

sauf que le métisse est quand même moins bon, surtout en épaisseur faible.
La laine n'est donc pas nue avec le tissu. C'est d'ailleurs une solution trés largement employée dans des lieux à fort traitement acoustique. Et c'est ce qui passe au cinema.......

[lucienpel]

Bonjour

le local faisant 9m2 il suffit de 2 ou 3 px absorbants acoustiques par exemple de ce genre :
https://dp-acoustique.com/panneaux-acoustiques/

En plus suivant la couleur ça pourrait égayer un peu la pièce.

Cdt

[yaadno]

pour ma part,je virerai le papier peint;pour cela il y a:
-les décolleurs chimiques
-les decolleuses à la vapeur type vapo...to;
cdlt

[lucienpel]

Bonjour

bien d'accord c'est ce que j'avais écrit :
<collage au MAP il faudra évidemment au préalable enlever le papier peint. >

Cdt

[agitateur]

le local faisant 9m2 il suffit de 2 ou 3 px absorbants acoustiques par exemple de ce genre :

C'est assez vrai, mais ce sont des marchés de niche, et pas mal "captifs" ( y'a que le particulier qui va se le bricoler ), du coup ça coute un rein pour ce que c'est.
Et puis, mine de rien, 9m² sol + plafond + 4 murs, ça donne vite 45 / 50 m² de surface. Et du coup, ben les panneaux, il en faut trés vite des m² ( et pas 1 ou 2 ). Alors au prix unitaire du panneau de 1/4 de m², comment dire.....
Pendant ce temps, 8 m² de laine de 50 mm², et du tissu, ça revient à pas grand chose.
un peu isolant, pas mal effusif, et acoustique. Ca fait les à 3 vil prix ( si on est bricoleur....)

[Larzacien]

bonjour, Vous devez être en copropriété. Le mur contre le couloir est froid. Vous êtes limité étant en copropriété.

Le Dépron existe en 3, 6 et 9 cm. On peut superposer deux couches. Le mieux pour coller c'est le produit présenté en cartouche comme du silicone, mais qui est marqué "montage". Il faut faire un cordon continu tout le tour et en mettre à l'intérieur, c'est ce qui tient le mieux et si on met une deuxième couche, on fait de même.

L'effet du Depron, il n'a pas une grande épaisseur, mais ne conduit vraiment pas le froid du mur. On s'en rend compte au toucher, Donc il n'absorbe pas la chaleur du chauffage, et le mur reçoit beaucoup moins de chaleur. donc on améliore le confort. si on met deux couches on fait croiser les ajouts de la couche précédente avec la couche de surface.

On peut peindre le dépron avec de la peinture acrylique MATE (il ne faut pas passer de la satinée). et on peut par dessus mettre un papier peint un peu épais collé avec la colle qui convient.

A quel étage êtes vous ? n'avez vous pas de carrelage au sol ? si oui, mettez un revêtement PVC au sol, ça coupe bien le froid du carrelage et ça améliore le confort.

AUTRE CHOSE. La porte d'entrée de l'immeuble ne reste-t-elle pas toujours ouverte ? Il faudrait en parler avec le syndic pour avoir une porte qui se ferme automatiquement, ce serait probablement un peu mieux.

[bobflux]

On peut peindre le dépron avec de la peinture acrylique MATE (il ne faut pas passer de la satinée). et on peut par dessus mettre un papier peint un peu épais collé avec la colle qui convient.

Et le résultat est toujours combustible/inflammable