Histoire de la voiture électrique XIX-XXème siècle

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Une découverte pour moi :
l’histoire de l’automobile électrique commence au XIXᵉ siècle ... voir cet article (2026) de Gilles Garel : https://theconversation.com/les-debu...-siecle-283821

Autres :
Des archives de l'INA sur la voiture électrique :
- (1943) : https://mediaclip.ina.fr/fr/afe86001...utomobile.html - "l’œuf électrique"
- (1968) : https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/...ure-electrique
- (1960) : https://www.youtube.com/shorts/2FVzhrxGbGA
D'autres vidéos sur le site l'INA : https://mediaclip.ina.fr/fr/planete/...lectrique.html

Pour une histoire du véhicule électrique dans le contexte des premières automobiles (2023) : https://www.radiofrance.fr/francecul...riques-1017898
Sur le fardier de Nicolas Joseph Cugnot, voir : https://chroniques.amisdeversailles....o-mobile-1769/ + https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Joseph_Cugnot

Cordialement
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[Garion]

Je connaissais la jamais contente et son record de 100km/h. En revanche, je ne savais pas qu'une flotte de Taxi parcourais Paris avec des stations d'échange de batterie.
Comme quoi ils étaient plus malin que nous aujourd'hui qui ne sommes pas capable de standardiser les batteries pour permettre un échange rapide (mais ça viendra peut-être un jour de la règlementation ?).
Bon le moteur thermique s'est mieux développé à moindre coût malgré sa complexité, et aujourd'hui, on commence à basculer vu les contraintes au niveau du pétrole.

La partie sur la pile à combustible est intéressante aussi. Je me souviens qu'on en parlait beaucoup à la fin des années 90, mais ça n'a pas encore marché. Il doit encore manquer un truc.

[Gwinver]

Bonjour.

La méthode de l'échange de batterie est beaucoup plus simple à envisager avec une petite flotte de taxis homogène, que pour un marché mondial avec des dizaines de constructeurs chacun ayant des modèles différents de voiture et de batterie.
Eventuellement, il faudrait attendre une certaine normalisation car la technologie des batteries est encore en pleine évolution.
Les batteries actuelles nécessitent beaucoup de circuiterie pour le contrôle, il faudrait arriver à une standardisation des interfaces.

Tout cela, bien sûr, en ignorant les aspects de concurrence entre constructeurs de voitures et de batteries.
La batterie d'une voiture est un gros contributeur du coût de fabrication (environ 40 %) et donc de la rentabilité pour un constructeur, il lui serait difficile d'abandonner ce créneau après avoir tant investit.

[stefjm]

Bichette...

[A voir en vidéo sur Futura]

[racard]

Je connaissais la jamais contente et son record de 100km/h. En revanche, je ne savais pas qu'une flotte de Taxi parcourais Paris avec des stations d'échange de batterie.
Comme quoi ils étaient plus malin que nous aujourd'hui qui ne sommes pas capable de standardiser les batteries pour permettre un échange rapide (mais ça viendra peut-être un jour de la règlementation ?).
Bon le moteur thermique s'est mieux développé à moindre coût malgré sa complexité, et aujourd'hui, on commence à basculer vu les contraintes au niveau du pétrole.

La partie sur la pile à combustible est intéressante aussi. Je me souviens qu'on en parlait beaucoup à la fin des années 90, mais ça n'a pas encore marché. Il doit encore manquer un truc.

bonjour même avec un carburant à 5€/L je resterai au véhicule thermique, le véhicule électrique avec la batterie non amovible n'a aucun avenir actuellement on va le découvrir dans 5 ans quand on va commencer à mettre à la ferraille des véhicules en bon état avec des batteries foutues.
il faudra plusieurs décennies pour que le choix d'une solution avec prix de l’électricité intégré au remplacement de la batterie soit inclue.
lorsque les rentrées en taxes vont baisser sur les carburants fossiles il ne faut pas se faire d'illusion des taxes seront incluses aussi dans le prix de l’électricité.

[Gwinver]

La partie sur la pile à combustible est intéressante aussi. Je me souviens qu'on en parlait beaucoup à la fin des années 90, mais ça n'a pas encore marché. Il doit encore manquer un truc.

Il y a toujours des recherches en cours.
L'un des points d'achoppement est l'utilisation de l'hydrogène qui nécessite un stockage sous très haute pression et donc un réservoir ultra robuste et donc lourd et encombrement.

Parmi les documents de départ, j'ai été surpris par la statistique de New York qui comptait 40% de véhicules à vapeur.
Voici quelques exemples (français):
https://www.arts-et-metiers.net/muse...te-lobeissante

https://www.arts-et-metiers.net/muse...peur-serpollet

Avec des innovations intéressantes.

La chaudière Serpollet à vaporisation instantanée
Henri et Léon Serpollet, mécaniciens à Culoz (Ain), tentent pendant une vingtaine d'années avec une remarquable obstination - mais en vain - de faire triompher l'automobile à vapeur sur sa concurrente à essence. Leur découverte majeure est la chaudière à vaporisation instantanée, qui ne contient pas d'eau. Chaque coup de piston introduit dans un tube aplati et chauffé une très faible quantité d'eau qui se vaporise aussitôt, d'où un démarrage plus rapide et un moindre risque d'explosion.

https://chateaudecompiegne.fr/collec...C%20de%201873.

Il y avait un "chauffeur" debout à l'arrière en charge du foyer.

[oxycryo]

« la jamais contente » depuis le musée de l'automobile à Mulhouse

[Gwinver]

Curieusement, un très gros effort d'aérodynamisme avait été fait pour la forme de la voiture, mais très peu pour la position du chauffeur.

[jiherve]

bonjour,
a mon avis cela ressort plus de l’esthétique, aspect d'obus, que de la recherche aérodynamique.
ceci dit une visite de ce musée est incontournable!
JR

[PeverellV]

L affirmation de racard sur la mise a la casse massive des VE dans 5 ans est quand meme ultra catastrophiste et ne colle pas trop a la realite du marche. Les batteries degradees ne finissent pas bêtement a la decharge. Il y a toute une industrie de la seconde vie qui se developpe a vitesse grand V, ou les packs qui tombent a 70 ou 80 pour cent de leur capacite d origine sont recuperes pour servir de stockage stationnaire pour le solaire ou le reseau electrique. Sans compter que le recyclage progresse bien et permet deja de recuperer la quasi-totalite des metaux critiques. C est avant tout une question de rentabilite economique et de mise en place des filieres, pas juste un probleme de bagnoles bonnes pour la ferraille.

[Gwinver]

Bonjour.

Il y a la récupération des batteries et le devenir du véhicule.
La durée de vie des batteries n'est pas connue, mais les constructeurs ont des conditions de garanties conservatrices avec une durée de vie de 8 ans pour une capacité de 70 %.
La question devient le marché de l'occasion de ces VE.

[racard]

L affirmation de racard sur la mise a la casse massive des VE dans 5 ans est quand meme ultra catastrophiste et ne colle pas trop a la realite du marche. Les batteries degradees ne finissent pas bêtement a la decharge. Il y a toute une industrie de la seconde vie qui se developpe a vitesse grand V, ou les packs qui tombent a 70 ou 80 pour cent de leur capacite d origine sont recuperes pour servir de stockage stationnaire pour le solaire ou le reseau electrique. Sans compter que le recyclage progresse bien et permet deja de recuperer la quasi-totalite des metaux critiques. C est avant tout une question de rentabilite economique et de mise en place des filieres, pas juste un probleme de bagnoles bonnes pour la ferraille.

ok donc on va transformer une batterie naze d'un VE pour du stockage solaire ou pour du stockage pour le réseau je suis curieux de connaitre des projets comme ca...

[Gwinver]

Un peu d'infos sur le recyclage des batteries.

https://fr.opteven.com/recyclage-batterie-electrique/

Après, je m'interroge sur le rendement de charge et de décharge de batteries de voitures en fin de vie. Les énergies renouvelables étant peu abondantes, il serait bon de ne pas les gaspiller.
Il faut aussi tenir compte des spécificités des constructeurs et des variantes entre modèle de voitures. Il sera difficile de réaliser un pack de batteries homogène.

[Antoane]

njour,

ok donc on va transformer une batterie naze d'un VE pour du stockage solaire ou pour du stockage pour le réseau je suis curieux de connaitre des projets comme ca...

Tout le monde n'a pas la même définition de "naze". Dans l'industrie automobile, on considère généralement qu'une batterie est en fin de vie lorsqu'elle a perdu 20 à 30 % de sa capacité initiale. Une cellule complètement HS peut aussi condamner un pack entier si le BMS n'est pas conçu pour l'isoler.

En revanche, ces batteries peuvent être de qualité tout à fait suffisante pour une utilisation stationnaire, où :
- la densité énergétique (Wh/kg) est moins critique — on n'a pas les mêmes contraintes de poids ou d'encombrement que dans un véhicule,
- les cycles de charge/décharge sont moins exigeants (pas d'appels de courant brutaux type accélération),
- les conditions thermiques sont mieux maîtrisées,
- on peut se permettre une gestion plus fine au niveau cellule (rééquilibrage actif, monitoring (quasi-)individuel), sans considérer le pack comme une simple boîte noire.

Ce concept s'appelle la "second life battery" (et on parle aussi de "3rd life battery"). L'idée est de prolonger la durée de vie utile dans un usage stationnaire avant le recyclage final.
https://www.lbf.fraunhofer.de/conten...ctric-cars.pdf

Ca a du sens industriellement :
- Coût réduit : une batterie de seconde vie coûte environ 30 à 70 % moins cher qu'une batterie neuve pour du stockage stationnaire.
- Impact environnemental : on retarde le recyclage (qui reste énergivore et coûteux) et on maximise la valeur extraite des matières premières (lithium, cobalt, nickel).
- Complément aux ENR : le stockage stationnaire apparait comme un maillon essentiel pour stabiliser le reseau et lisser la production solaire/éolienne — sous contrainte de limitation de ressources.

IL y a des défis techniques, en partant de l'hétérogénéité des packs (chaque accus/batterie a un historique différent), ce qui complique l'assemblage et le matching des cellules), le diagnostic et tri, les questions de standardisation…

Ce n'est cependant pas un hasard si les grands constructeurs (à commencer par Tesla, mais aussi Renault, Nissan, BMW, etc.) et les acteurs de l'énergie investissent massivement dans le stockage réseau et la filière seconde vie.

[stefjm]

ok donc on va transformer une batterie naze d'un VE pour du stockage solaire ou pour du stockage pour le réseau je suis curieux de connaitre des projets comme ca...

J'ai bientôt cela chez moi en diy.

@Gwinver : Au contraire, les énergies renouvelables comme le solaire sont bien trop abondantes l'après-midi. Un grand intérêt à chauffer le ballon d'eau chaude et à recharger les batteries pour tenir la nuit et début de journée du lendemain.

Actuellement, les prix spot sont négatifs l'après midi (pt'être pas aujourd'hui, mais la semaine dernière, c'était sûr!...) : https://www.rte-france.com/donnees-p...onnees-marche#

Et le gouvernement a mis à 1 centimes/kW.h l’obligation d'achat auprès des particuliers qui produise vert...Autant dire, plus rien!