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[zoologie] Veuve noire (latrodectus)




  1. #1
    lyricalgenocid

    Veuve noire (latrodectus)

    j'ai 1 question a poser si quelqu'un pouvait me repondre SVP...:
    existe t-il des espèces de latrodectus sans tache rouge???
    je me pose cette question car j'habite a marseille et j'ai trouvé 2 specimenes d'arachnea resemblant physiquement a 1 latrodectus mais elles n'ont pas de tache...
    merci a vous.
    arth.

    -----

    Dernière modification par piwi ; 26/08/2008 à 10h13. Motif: ajout d'un préfixe

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  3. #2
    ludo b

    Re : veuves noire (latrodectus)

    La veuve noire a effectivement une cousine européenne (dont le nom m'échappe).
    Elle est nettement moins dangereuse mais sa morsure n'est toutefois pas sans risque.
    Je crois me rappeler qu'elle est présente en Corse. A vérifier sur cites spécialisés.
    Ludo B
    Tournai (B)

  4. #3
    deep_turtle

    Re : veuves noire (latrodectus)

    Bonjour,

    Quel rapport avec la thématique « Environnement, développement durable et écologie » ? Je déplace la discussion dans « biologie ».

    Pour la modération.
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein


  5. #4
    kinette

    Re : veuves noire (latrodectus)

    Bonjour,
    Oui oui, la veuve noire existe sous sa forme sans grosse tache dans le sud de la France, mais il me semble qu'il persiste généralementune toute petite tache rouge à l'exxtrémité de l'abdomen.
    Sinon une espèce du même groupe qui lui ressemble (au début je me suis demandée si cette araignée qui abondait près de mon appartement de Montpellier était une veuve noire) mais dans une couleur marron sombre est la Meta (je ne suis plus certaine du nom d'espèce) est assez commune...
    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  6. #5
    Cendres

    Re : veuves noire (latrodectus)

    Bonjour,
    Il existe en effet en Corse et dans la région méditerranéenne une veuve noire, Latrodectus tredecimguttatus Rossi, falilièrement appelée Malmignatte. Elle est souvent considérée comme une sous-espèce de la Veuve noire américaine Latrodectus mactans Fabricius.
    Typiquement, la Malmignatte présente à la face supérieure de son abdomen 3 rangées de taches rouges (blanches chez les mâles et les immatures).
    La forme noire lugubris , plus fréquente en France, n'arbore pas ces taches rouges. Son abdomen est noir; mais chez les deux formes, il existe une tache rouge en forme de sablier, située entre les filières et l'épigastre.

    La Malmignatte a déjà été signalée ponctuellement jusqu'en Vendée et dans le Morbihan.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    imbube_hakunamatata

    Re : [zoologie] veuve noire (latrodectus)

    La vraie "veuve noire" est une araignée noire, sans aucune tache, qui vit dans le désert de l'Arizona (si mes souvenirs sont bons). Celle que nous appelons "veuve noire", càd la malmignatte, ou latrodectus mactans, noire à taches rouges est une cousine de la célèbre "veuve" entièrement noire.

  9. #7
    Cendres

    Re : [zoologie] veuve noire (latrodectus)

    Le fait que la malmignatte soit Latrodectus mactans est très discuté (voir L. tredecimguttatus). Je n'ai jamais entendu parler d'une "vraie" veuve noire sans tache rouge...j'imagine qu'elle doit bien avoir un nom latin. En tout cas, dans toute la documentation que je possède, le terme "veuve noire" correspond à plusieurs espèces gravitant autour de L. mactans.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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  11. #8
    richardunord

    Re : [zoologie] veuve noire (latrodectus)

    Voir aussi les cousines des veuves noires, les Steatoda, famille Theridiidae... beaucoup moins dangereuses que les veuves noires dont certaines (Steatoda paykulliana par ex) se font appeler "fausses veuves noires"...

  12. #9
    Otopteryx-volitans

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    bonjour,
    il est effectivement très probable qu'il s'agisse d'une Steatoda, beaucoup plus que d'un Latrodectus.

    Oto

  13. #10
    imbube_hakunamatata

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    RE à Cendres

    "Malmignatte" est un terme d'origine corse. En effet, le [I]Latrodectus mactans [/I]tredecimguttatus est connu, dans cette île, sous les noms de "Malmignattu", "Malmignatulu", ou encore "Zinevra".

    Le terme de "mactans", lui, vient du verbe "mactare" : immoler, tuer. "Mactans" en est le participe présent. Latrodectus mactans veut dire le "Latrodectus qui tue". Mactans pourrait s'appliquer à n'importe quelle araignée, venimeuse ou non, puique pour manger, elle est obligée de tuer.
    Je suppose que ce qualificatif a été attribué à la Veuve et à sa cousine la Malmignatte, soit parce qu'elles dévoraient le mâle après l'accouplement, soit parce qu'elles pouvaient entraîner la mort chez l'homme.

  14. #11
    imbube_hakunamatata

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    RE à Cendres

    "Malmignatte" est un terme d'origine corse. En effet, le Latrodectus mactans tredecimguttatus est connu, dans cette île, sous les noms de "Malmignattu", "Malmignatulu", ou encore "Zinevra".

    Le terme de "mactans", lui, vient du verbe "mactare" : immoler, tuer. "Mactans" en est le participe présent. Latrodectus mactans veut dire le "Latrodectus qui tue". Mactans pourrait s'appliquer à n'importe quelle araignée, venimeuse ou non, puique pour manger, elle est obligée de tuer.
    Je suppose que ce qualificatif a été attribué à la Veuve et à sa cousine la Malmignatte, soit parce qu'elles dévoraient le mâle après l'accouplement, soit parce qu'elles pouvaient entraîner la mort chez l'homme.

  15. #12
    Grandwazoo

    Re : veuves noire (latrodectus)

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Bonjour,
    Il existe en effet en Corse et dans la région méditerranéenne une veuve noire, Latrodectus tredecimguttatus Rossi, falilièrement appelée Malmignatte. Elle est souvent considérée comme une sous-espèce de la Veuve noire américaine Latrodectus mactans Fabricius.
    Typiquement, la Malmignatte présente à la face supérieure de son abdomen 3 rangées de taches rouges (blanches chez les mâles et les immatures).
    La forme noire lugubris , plus fréquente en France, n'arbore pas ces taches rouges. Son abdomen est noir; mais chez les deux formes, il existe une tache rouge en forme de sablier, située entre les filières et l'épigastre.

    La Malmignatte a déjà été signalée ponctuellement jusqu'en Vendée et dans le Morbihan.
    Bon et bien je vais pas aller chercher plus loin, c'est surement une de ces bestioles que j'ai capturée. Elle présente toutes les caractéristique. il y a bien une tache en forme de sablier sous l'abdomen mais elle n'est pas rouge, seulement brune plus foncée que le reste. J'habite presque en région parisienne, donc l'espèce ne doit surement pas se limiter à la région méditerranéenne. Maintenant que me conseillez vous d'en faire? Je n'ai pas trop envie de la relacher où je l'ai trouvée car mes chats seraient capable d'aller essayer de s'en faire un casse croûte.

  16. #13
    Cendres

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    Citation Envoyé par imbube_hakunamatata Voir le message
    RE à Cendres

    "Malmignatte" est un terme d'origine corse. En effet, le Latrodectus mactans tredecimguttatus est connu, dans cette île, sous les noms de "Malmignattu", "Malmignatulu", ou encore "Zinevra".

    Le terme de "mactans", lui, vient du verbe "mactare" : immoler, tuer. "Mactans" en est le participe présent. Latrodectus mactans veut dire le "Latrodectus qui tue". Mactans pourrait s'appliquer à n'importe quelle araignée, venimeuse ou non, puique pour manger, elle est obligée de tuer.
    Je suppose que ce qualificatif a été attribué à la Veuve et à sa cousine la Malmignatte, soit parce qu'elles dévoraient le mâle après l'accouplement, soit parce qu'elles pouvaient entraîner la mort chez l'homme.
    Deux messages rien que pour moi?

    Oui, pour l'origine des termes, je connaissais. Je souligne simplement que le statut du taxon: Latrodectus mactans tredecimguttatus ou Latrodectus tredecimguttatus est discuté.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  17. #14
    Cendres

    Re : veuves noire (latrodectus)

    Citation Envoyé par Grandwazoo Voir le message
    Bon et bien je vais pas aller chercher plus loin, c'est surement une de ces bestioles que j'ai capturée. Elle présente toutes les caractéristique. il y a bien une tache en forme de sablier sous l'abdomen mais elle n'est pas rouge, seulement brune plus foncée que le reste. J'habite presque en région parisienne, donc l'espèce ne doit surement pas se limiter à la région méditerranéenne. Maintenant que me conseillez vous d'en faire? Je n'ai pas trop envie de la relacher où je l'ai trouvée car mes chats seraient capable d'aller essayer de s'en faire un casse croûte.
    Si la tache est brune, cela me paraît étrange...ou alors un juvénile.
    Pour la répartition, l'espèce est connue en zone méditerranéenne, et a été signalée très sporadiquement de Vendée et du Morbihan.

    En tout cas, pourquoi tes chats s'en feraient un casse-croûte? A moins qu'ils ne soient spécialisés dans les arachnides...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  18. #15
    imbube_hakunamatata

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    Re à Grandzwazoo

    Trouve le n° de téléphone du vétérinaire le plus proche et demande lui ce qu'il convient de faire. Tu dois le signaler, il y en a peut-être d'autres.
    Pour avoir été mordue par un cousin "non-venimeux" de cette noble famille, je dois te dire que la température est montée à 41°, les maux de tête étaient insupportables, j'ai fondu comme neige au soleil, parce que pendant une dizaine de jours, les nausées étaient trop fortes pour me permettre de manger. Ce que je ne savais pas, c'est que de la cécité passagère allait en résulter (environ trois semaines après la morsure, quand on se croit guéri). Chez moi, elle a duré 30 heures. J'étais affollée, j'ai bien cru que je ne verrai plus jamais.

  19. #16
    Otopteryx-volitans

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    Citation Envoyé par imbube_hakunamatata Voir le message
    "Malmignatte" est un terme d'origine corse. [.......]

    Le terme de "mactans", lui, vient du verbe "mactare" : immoler, tuer. "Mactans" en est le participe présent. Latrodectus mactans veut dire le "Latrodectus qui tue". Mactans pourrait s'appliquer à n'importe quelle araignée, venimeuse ou non, puique pour manger, elle est obligée de tuer.
    Je suppose que ce qualificatif a été attribué à la Veuve et à sa cousine la Malmignatte, soit parce qu'elles dévoraient le mâle après l'accouplement, soit parce qu'elles pouvaient entraîner la mort chez l'homme.
    bonjour,
    Malmignate c'est un nom vernaculaire d'usage locale ou limité....tout comme le terme veuve noire ....

    Latrodectus tredecimguttatus qui est le nom valide de L. mactans; est un nom scientifique dont l'usage est international et sa création régie par un code de nomenclature pour éviter de se retrouver avec des noms dont on ne sait pas à quelle espèce il font références.

    si l'éthymologie est juste, il ne faut pas y voir une explication à tout. à l'époque des premières descriptions ( 1790) il était rare d'avoir des informations sur la biologie.

    il faut également savoir, que si dans les débuts de la systématique, les nom avaient vocation à décrire une espèce, ce n'est plus du tout le cas maintenant, ainsi une espèce Stroumphus manctans pourrait très bien être un organisme animal complètement inoffensif.

    Oto

  20. #17
    crosome

    Red face Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    La veuve noire est de quelle taille ?

  21. #18
    Cendres

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    Citation Envoyé par crosome Voir le message
    La veuve noire est de quelle taille ?
    La femelle adulte atteint 14-15 mm pour l'ensemble céphalothorax + abdomen. Le mâle plutôt 8-10 mm.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  22. #19
    richardunord

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    Ah ! ça fonctionne enfin !!
    Tu es bien généreux cendres...
    Mes bouquins donnent 8-15mm pour les femelles et seulement 4 à 7mm pour les mâles... mais c'est vrai qu'à l'oeil nu !!
    Mes bouquins continuent : " veuve noire ou malmignatte... une seule espèce en France Latrodectus tredecimpguttatus (souvent confondue avec la L. mactans d'Amérique du nord...) pour le "Roberts"
    et : " proche parente de la célèbre Veuve Noire L. mactans... Considérée comme moins redoutable que cette dernière, elle est néanmoins susceptible de causer des accidents assez grave par l'action de son venin neurotoxique... très commune en Corse où on lui a donné le nom vernaculaire de "malmignatte"... pour le "Hubert"

    Richard

  23. #20
    Cendres

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    Ben dans ce cas c'est le guide qui est généreux. Il est précisé: "jusqu'à 14-15 mm".
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  24. #21
    imbube_hakunamatata

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    J'ai trouvé, dans mon appartement à Louvain-la-Neuve (Brabant Wallon, Belgique), ce vendredi 27 février 2009, des "Steatoda triangulosa (Walckenaer)". Il y en avait quatre (et six cocons que j'ai immédiatement détruits). Trois d'entre-elles étaient petites, mais la plus grosse faisait huit millimètres (le corps sans les pattes)...

  25. #22
    richardunord

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    Dommage que tu n'aies pas de photo imbube...
    8mm c'est un peu grand pour une triangulosa... tu es sûr que ce n'est pas une S. grossa ?

  26. #23
    imbube_hakunamatata

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    J'en ai encore trouvées deux ce matin, une que j'ai tuée, et l'autre (6mm et demi, que j'ai emprisonnée dans un verre). Elles ont toutes le même dessin (et elles ont l'air de se plaire chez moi). Je prendrai une photo dès le retour de mon fils aîné (l'appareil numérique est à lui), et la posterai dans ce forum.

  27. #24
    imbube_hakunamatata

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    Chose promise, chose due. L'appareil numérique est un appareil tout simple, je ne suis pas une photographe professionnelle, j'ai fait avec les moyens du bord et avec de la lumière électrique. La steatoda (capturée ce matin, taille : 6,5 mm), quant à elle, n'arrêtait pas de bouger. S'il faut recommencer des photos, j'en prendrais demain, à la lumière du jour.
    Images attachées Images attachées

  28. #25
    richardunord

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    Bien imbude... 6,5mm c'est mieux... photos pas au top c'est vrai mais j'y reconnais Steatoda triangulosa, je crois...
    Entraînes-toi avec ton apn... au flash, ça donnera mieux...

  29. #26
    imbube_hakunamatata

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    La steatoda triangulosa capturée le 27/02/09 dans mon appartement de LLN faisait bien 8 mm de long. Je m'en suis séparée le soir même, car il fallait la nourrir (attraper une mouche ou un papillon de nuit), j'étais fatiguée, et l'araignée avait eu la bonne idée de se percher sur le plafond du couvercle de papier (troué par mes soins pour qu'elle puisse respirer) que j'avais mis au dessus du verre pour le fermer. Comme je voulais éviter son évasion (avec cette taille-là, elle peut être dangereuse), j'ai préféré m'en défaire de manière définitive. Celle de 6mm et demi était incapable de monter les parois du verre (sans doute suite au coup de plumeau que je lui avais asséné) et est morte il ya deux ou trois jours. Elle n'a pas voulu du papillon de nuit que je lui avais offert comme repas (juste après en avoir pris les photos que j'ai postées dans ce forum) et a préféré se laisser mourir de faim. Quand j'ai ouvert le bocal pour libérer le papillon, il n'a pas voulu quitter l'araignée. Je l'ai sorti par la fenêtre, manu militari, quelques douze heures plus tard.

  30. #27
    elevation

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    bonjour, j'ai récupéré une caravane dans le finistère sud à plomeur et en l'a nettoyant j'ai trouvé une araigné qui m'a tout de suite évoqué la veuve noire. je n'ai pas pu prendre de photos mais sa forme, sa taille et sa couleur (noire) sans taches sur le dessus par contre m'a intrigué de part la région énnoncée. je suis donc tombé sur ce forum pour savoir si c'était possible que ce soit bien une veuve noire et si il y a d'autres témoignages dans la même région, merci

  31. #28
    Cendres

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    Bonjour,

    Il y a eu quelques mentions de Veuves Noires dans le Morbihan. Cela semble être ponctuel. Il existe aussi plusieurs espèces proches qui peuvent lui ressembler.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  32. #29
    lachappe

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    Citation Envoyé par richardunord Voir le message
    Bien imbude... 6,5mm c'est mieux... photos pas au top c'est vrai mais j'y reconnais Steatoda triangulosa, je crois...
    Entraînes-toi avec ton apn... au flash, ça donnera mieux...
    D'accord avec toi Richard

  33. #30
    kinette

    Re : [zoologie] Veuve noire (latrodectus)

    Citation Envoyé par elevation Voir le message
    bonjour, j'ai récupéré une caravane dans le finistère sud à plomeur et en l'a nettoyant j'ai trouvé une araigné qui m'a tout de suite évoqué la veuve noire. je n'ai pas pu prendre de photos mais sa forme, sa taille et sa couleur (noire) sans taches sur le dessus par contre m'a intrigué de part la région énnoncée. je suis donc tombé sur ce forum pour savoir si c'était possible que ce soit bien une veuve noire et si il y a d'autres témoignages dans la même région, merci
    Bonjour,
    On trouve souvent aussi des Meta dans les zones d'habitation un peu froides (elles apprécient normalement les grottes). Les jeunes ont des taches claires qui peuvent faire penser à des veuves noires.
    Regarder aussi du côté de l'épeire des fissures (sombre aussi).

    Côté veuves, il me semble qu'une espèce proche et exotique (mais moins dangereuse) était signalée comme arrivée en France (les spécialistes pourront confirmer ou infirmer).
    Cordialement,
    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

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