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Mystère de l'été (gros félins)




  1. #31
    Cendres

    Re : Mystère de l'été (gros félins)

    Citation Envoyé par kaolin
    Le territoire d'un puma recouvre env 100 km2 - territoriaux certes mais vagabond quand même. Is marquent leur territoire en amassant des sortes de monticules ressemblant à des fourmillières qu'ils marquent de leur urine et de leur fèces.
    D'un puma, oui, mais pas d'un léopard. L'empreinte dans ton lien parle de léopard. Et quand bien même, 100 km²...impossible de faire une carte des diverses attaques, faire des recoupements et deviner des territoires?

    Citation Envoyé par kaolin
    C'est l'évidence. Les félins sauvages peuvent se croiser entre eux dans la nature. Il y a de nombreux précédents.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9lin_hybride
    Evident...dès le début, on nous dit qu'ils ne sont pas fertiles entre eux et qu'ils ont de graves problèmes de comportement (ce qui ne les empêche pas d'être hyper-furtifs, apparemment)...

    Et cela dénoterait une stupéfiante fréquence de croisements dans nos campagnes, vu les tableaux de wikipédia; ça ne doit pas courir les rues.

    Reste la possibilité d'une petite population d'une même espèce, ayant réussi à s'acclimater à un tel point qu'elle vit et se reproduit, fait ses territoires depuis des années.



    Citation Envoyé par kaolin
    J'ai vu un reportage sur un photographe animalier traquant le tigre à dos d'éléphant en Inde. Les éléphants sauvages peuvent évoluer à dix mètres de vous, vous ne le remarquerez même pas. Alors imaginez un fauve.
    Je sais, Sanderson évoquait déjà ce phénomène (sur la base de son seul témoignage d'ailleurs) en Afrique en 1948.

    Mais l'anecdote ne fait pas une règle, et cela n'a jamais empêché les naturalistes pionniers de débusquer ces animaux avec moins de technologie, ni empêché Rossif et Vienne de tourner des documentaires y compris au fin fond de l'Amazonie inondée.

    Les Highlands ou le Pas-de-Calais sont-ils plus impénétrables?




    Citation Envoyé par kaolin
    Je ne crois pas qu'il existe encore beaucoup de spécialistes de la chasse au grand fauve, comme c'était le cas au siècle dernier. Les gardes chasse ne sont pas formés pour traquer des tigres... Et trouver un pisteur masaï en ecosse, ça doit être coton...
    Je ne crois pas qu'à notre époque, il faille des chasseurs de fauves façon 19ème pour les trouver, sinon, nombre d'éthologues et zoologistes actuels auraient eu une certaine peine à exercer leurs talents. Nul besoin d'invoquer les masaï ou des amérindiens...il doit bien exister, par chez nous, des naturalistes de terrain étant déjà sortis d'Europe pour étudier in situ des fauves. Pierre-Jean Corson n'est quand même pas seul...


    Au final, je ne pense pas que ce fil permette une identification crédible des félins impliqués, même si l'on peut échafauder des hypothèses.

    -----

    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  2. Publicité
  3. #32
    invite87654345678
    Invité

    Re : Mystère de l'été (gros félins)

    Des citations bizarres ? Lesquelles ? Je ne veux froisser personne.

    J'essaye de comprendre ce que sont ces fauves, pas de faire adhérer qui que ce soit à mes réflexions. Mais je refuse que l'on rejète les faits sans chercher à les comprendre.
    Il y a trop de cas d'attaques, d'observations et de preuves physiques pour nier les faits. Les policiers sont sur les dents et tentent en vain de traquer les fauves.

    Ci-après un lien de la BBC qui recense entre autres le nombre d'observations
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/1787144.stm
    Et le site
    http://www.bigcatsinbritain.org/englishnews.htm

    L'ecosse est un pays quasi désertique et des animaux de ce type trouvent dans les Highlands, des cachettes idéales. J'ai fait des recherches sur les moeurs du puma qui est un félin étonnant, d'une adpatabilité exceptionnelle. Il vit aussi bien dans les montagnes que dans le désert, supporte des températures extrêmes sous le zéro et l'inverse. C'est le seul félin à ne pas hisser ses proies dans les arbres pour les mettre à l'abri des prédateurs, car dans son milieu d'origine les arbres sont rares. Il les enterre sous un amoncellement de branches et de feuilles.
    Comme son territoire couvre une centaine de km2, il lui faut huit à dix jours pour en faire le tour pour marquer ses tumulus territoriaux. Il n'est donc pas étonnant que les témoins parlent de plusieurs animaux alors qu'il s'agit peut être du même.

    Les autres félins veillent sur des territoires aussi vastes que celui du puma et ne se rencontrent que pour la procréation. Les seuls félins autres que les lions que l'on peut apercevoir en groupes de deux ou de trois, sont des jeunes frères ou soeurs issus d'une même portée.

  4. #33
    Cendres

    Re : Mystère de l'été (gros félins)

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    Des citations bizarres ? Lesquelles ? Je ne veux froisser personne.
    Plutôt: une fausse manoeuvre, je pense...tes réponses couleur sable se trouvaient dans le bloc de citation, sauf la dernière...

    D'où une structure assez inhabituelle.

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    J'essaye de comprendre ce que sont ces fauves, pas de faire adhérer qui que ce soit à mes réflexions. Mais je refuse que l'on rejète les faits sans chercher à les comprendre.
    Oh...rien n'a été vraiement rejeté...mais comme je l'ai dit, plus on avance, plus je me pose de questions...que sait-on de ces animaux et vont-ils obligatoirement se comporter en Agleterre ou dans le Cantal comme ils le feraient dans leurs pays d'origine?

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    Il y a trop de cas d'attaques, d'observations et de preuves physiques pour nier les faits. Les policiers sont sur les dents et tentent en vain de traquer les fauves.
    Rien n'est nié, jusqu'ici. C'est le "en vain" malgré les moyens déployés et l'absence de territoires insondables en Angleterre ou dans le Pas-de-Calais, le Cantal, en 2009, qui peut juste faire hausser les sourcils...


    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    L'ecosse est un pays quasi désertique et des animaux de ce type trouvent dans les Highlands, des cachettes idéales.
    Les Highlands sont quasi-désertiques, certes (5 habi/km²), c'est aussi une région faite en grande partie de landes, collines et montagnes, balayé de vents frais à froids avec des hivers facilement rigoureux (cercle polaire proche), et de nombreux marécages et tourbières. Correct pour repérer des empreintes et des tumulus, pas toujours évident pour survivre aux chutes brutales de températures ou se planquer sous les fougères et les bruyères. Reste les falaises...


    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    J'ai fait des recherches sur les moeurs du puma qui est un félin étonnant, d'une adpatabilité exceptionnelle. Il vit aussi bien dans les montagnes que dans le désert, supporte des températures extrêmes sous le zéro et l'inverse. C'est le seul félin à ne pas hisser ses proies dans les arbres pour les mettre à l'abri des prédateurs, car dans son milieu d'origine les arbres sont rares. Il les enterre sous un amoncellement de branches et de feuilles.
    Comme son territoire couvre une centaine de km2, il lui faut huit à dix jours pour en faire le tour pour marquer ses tumulus territoriaux. Il n'est donc pas étonnant que les témoins parlent de plusieurs animaux alors qu'il s'agit peut être du même.
    C'est pourquoi il reste pour moi un candidat crédible, malgré toutes les observations de "big cats" noirs...une panthère (léopard) noire survivrait-elle des années aux gels et vents des Highlands? Par ailleurs, par "animaux différents", on trouve du puma, de la panthère noire, du léopard sans mélanisme, du lynx...un joyeux foutoir.

    Il me semblait que son territoire pouvait atteindre 250 km² pour les mâles adultes, en moyenne.


    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    Les autres félins veillent sur des territoires aussi vastes que celui du puma et ne se rencontrent que pour la procréation.
    Ca dépend...
    Jusqu'à 40 km² pour les Jaguars femelles, deux fois plus pour les mâles. Quelques dizaines de km² pour les léopards...


    Finalement, il va falloir accorder sérieusement les violons sur les félins repérés (en éliminant les témoignages "effet kangourou").
    Dernière modification par Cendres ; 04/09/2009 à 23h00.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  5. #34
    misterPat

    Re : Mystère de l'été (gros félins)

    C´est clair pour les jaguars noirs... Reste encore a vérifier l´existence du monstre du Loch Ness... certaines mauvaises langues scientifiques expliquent les témoignages sur les apparitions de "dos de monstre" a la surface, par des sortes de grosses bulles, dues aux "pets" de matieres organiques en décomposition au fond du lac... mais on ne se laissera pas abattre!

  6. #35
    kinette

    Re : Mystère de l'été (gros félins)

    Bonjour,
    En ce qui concerne la survie d'une panthère en climat froid: il me semble que, si l'animal est déjà acclimaté, ça ne devrait pas poser de gros problème.

    Je pense que l'explications de kaolin (un même animal bougeant pas mal) est déjà une bonne part de l'explication, à laquelle on peut ajouter le fait que certaines personnes rattacheront rapidement des observations qui n'ont rien à voir (genre l'ombre furtive d'un chien le soir par temps de brouillard...) aux observations précédentes.

    Que les propriétaires de grands fauves ne crient pas haut et fort la perte de leur animal n'est pas si étonnant si ces personnes détiennent les animaux illégalement (régulièrement on peut lire dans les journaux de telles découvertes chez des particuliers).

    En ce qui concerne les très gros chats domestiques: le Maine Coon atteint des records... on peut donc avoir des chats domestiques de près de 9Kg
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Maine_coon

    Noter aussi l'existence de la race de chat "bengal" issue d'une croisement avec des chats sauvages et qui apparemment peut devenir assez grand, avec une robe très "panthère":
    http://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_cat

    Une autre mode est l'élevage d'ocelots...

    Cordialement,
    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  7. #36
    invite13787621101991
    Invité

    Re : Mystère de l'été (gros félins)

    Bonjour à tous,
    Rentré de vacances hier, j'attendais le canard local (L'Est républicain) du jour pour réagir. Effectivement, ça semble sérieux: un moulage d'empreinte, 7/8 cm, a été réalisé et envoyé au muséum local qui confirme l'origine féline, ce qui ce voit très bien sur la photo produite par le journal. C'est un peu gros pour du lynx même si la taille de l'empreinte d'un même individu peut varier en fonction du substrat. Si celui-ci est présent à quelques dizaines de kms à vol d'oiseau, il n'est pas question pour ces animaux de s'aventurer dans ces zones. Depuis sa réintroduction, sa seule expansion s'est faite vers le Sud, vers la Haute-Saône, avec des contacts devenus réguliers avec les populations jurassiennes et suisses donc. Les lynxs sauvages fuient l'homme comme la peste et ne s'écartent pas des grands massifs forestiers. D'où cette seule "issue" vers le Sud. Le massif des Ardennes, plus à l'Ouest, serait propice au lynx, mais des zones très urbanisées le sépare des Vosges du Nord (au sens géologique et écologique du terme donc.). Mais franchement dit, si cette expansion se produisait, les naturalistes de tout poil ne seraient pas mécontents.
    Sinon, ces affaires de grands félins sont à la fois trop récurrentes et improductives pour ne pas laisser sceptique, voire agacé...

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