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Abeilles ???




  1. #1
    blacknox

    Abeilles ???

    Bonjour

    dans le cadre d'un stage sur la nidifications au sol des abeilles sauvages terricoles je suis dans l'obligation de prélever des abeilles et de les tuées pour identification et mise en collections.

    Donc les nombreuses especes que j'ai sont mortes.

    Je vais poster ma premiere espèce mais qui sera suivi par d'autres espèces qui je l'espere pourront etre identifier rapidement et facilement.

    Détails de ramassage :
    ramassé au filet en vol autour des fleurs d'un prunier
    ramassage le 25 mars sous un beau soleil à Lyon au Parc de la Feyssine, temperature moyenne

    Pour l'identification je peux vous aider si vous avez besoin de plus de détails mais je n'ai pas de microscope.

    merci j'attends vos questions ou réponses.

    -----

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  3. #2
    invite87654345678
    Invité

    Re : Abeilles ???

    Bonjour

    J'ai beau être membre d'une société entomologique (je suis novice), j'ai toujours du mal à accepter d'épingler des spécimens... mais bon, c'est uniquement de cette manière qu'on peut se constituer une collection de référence. Pour l'instant je refuse encore de franchir le pas.

    On ne distingue pas très nettement la couleur et l'implantation des poils blancs. Essaye de prendre une photo de profil.

    Ton abeille me sembre être Andrena agilissima ou cineraria. Si elle a des poils blancs sur les cuisses (fémur) des pattes postérieures et au bout de l'abdomen (sur le dessous), c'est agilissima. Si les pattes et l'abdomen sont sombres d'un ton uniforme, c'est cineraria.

    Patrick

  4. #3
    blacknox

    Re : Abeilles ???

    Merci

    pour l'épinglage j'ai préferé prévenir avant car en lisant les regles j'ai compris que vous préféreriez les animaux vivants mais la dans mon cas je n'ai pas trop le choix surtout si je veux montrer quelques chose de concret a mon maitre de stage

    Sinon elle n'a ni poils blancs sur les tibias nis sous l'abdomen
    donc ça serais plutot Andrena cineraria
    c'est ce que je pensais

    pour les autres especes que je dois mettre je fais des nouveaux sujets c'est ça?

    Puis je mettre plusieurs sujets differents en meme temps avec des especes differentes sur chaque?
    Merci beaucoup


  5. #4
    bzh_nicolas

    Re : Abeilles ???


    <mode coup de gueule>

    Moi ce que je trouve ridicule c'est que pour un stage on demande de prélever et de tuer des animaux menacés à l'heure actuelle.
    Tu n'en es pas responsable mais je trouve cela stupide (non le mot n'est pas trop fort à mon avis) de la part de ton maitre de stage.
    J'espère que ce n'est pas un stage sur la protection ou la biodiversité des abeilles terricoles au moins.

    </mode coupe de gueule>

  6. #5
    blacknox

    Re : Abeilles ???

    le but de ce stage et une pré étude d'un projet Européen visant à PROTEGER les abeilles sauvages

    cherche sur internet le projet URBANBEES

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    bzh_nicolas

    Re : Abeilles ???

    C'est marrant je m'en suis douté.
    Je ne vois pas l'intérêt des prélèvements, des séries de photos auraient suffi et auraient plus été en adéquation avec le projet.

  9. #7
    blacknox

    Abeille 2 ???

    Salut

    voici ma deuxieme espèce
    Détails de ramassage :
    ramassé au filet en vol autour des fleurs d'un prunier
    ramassage le 25 mars sous un beau soleil à Lyon au Parc de la Feyssine, temperature moyenne

    Taille 1,3 cm
    Poils noir au niveau de la tête et du thorax
    Poils orangés sur l'abdomen

    Merci
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  11. #8
    blacknox

    Re : Abeilles ???

    oui sauf que si tes photos sont mauvaises ou mal cadré comment tu fais pour retrouvé exactement la meme abeilles pour la reprendre en photos

    Les prélèvement une fois fait ne seront plus fait donc prélèvement d'un individu par espece

    Il vaut mieux faire de la fauche au filet plutot que du piegeage qui tue de nombre espèces non désirée généralement
    Méthode employée généralement dans les labos de recherches

  12. #9
    Cendres

    Re : Abeilles ???

    Discussions fusionnées.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  13. #10
    BourrinOman

    Re : Abeilles ???

    Moi ce que je trouve ridicule c'est que pour un stage on demande de prélever et de tuer des animaux menacés à l'heure actuelle.
    Surtout qu'une photo aurais suffit.

  14. #11
    invite87654345678
    Invité

    Re : Abeilles ???

    Pour la seconde série, si l'abeille a deux cornes sur le dessus de la tête (sous les antennes), ce qu'on ne voit pas sur les photos, c'est Osmia cornuta (femelle)

    Les photos ne sont malheureusement pas suffisante pour déterminer certaines espèces. Il en existe à peu près 400 rien que chez les andrènes... Il est donc indispensable de prélever. Souvent, en plus, mâle et femelle ne se resemblent pas... et chaque espèce a son cortège de diptères ou d'hyménoptères parasites. Des coucous en quelque sorte...

    C'est moins grave de prélever une demie douzaine de spécimens sur un site donné que d'utiliser des pesticides à tout va.

    Si vous pouviez imaginer l'hécatombe que provoquent les forestiers en mettant une parcelle en coupe règlée... ou en gyrobroayant les bas-côtés. Il n'y a pas que les insectes qui subissent, mais toute la faune annexe qui dépend des arbres et des insectes pour se nourrir.

  15. #12
    invite87654345678
    Invité

    Re : Abeilles ???

    ah au fait, ouvre un post par sujet, ce sera plus facile à suivre

  16. #13
    blacknox

    Re : Abeilles ???

    je voudrais bien des reponses sur l'identification et pas sur le fait que j'ai tué quelques abeilles

    je suis d'accords c'est pas terrible sur le fait qu'il faut les proteger mais dans le cadre de mon stage il me fallait des individus mort
    Dernière modification par blacknox ; 12/04/2010 à 15h08.

  17. #14
    blacknox

    Re : Abeilles ???

    ce n'est pas moi qui est fusionnés les deux sujets c'est Cendres
    je les avais séparer expres pour chaque espèces

    pour la présence de corne sous les antennes je n'en vois pas
    mais je vais essayer de te donner plus de détails

  18. #15
    LXR

    Re : Abeilles ???

    Non les deux discussions portaient sur les abeilles donc elles traitaient le même sujet. C'est pour cela qu'elles ont été fusionnées.

  19. #16
    invite87654345678
    Invité

    Re : Abeilles ???

    Si pas de cornes, O. bicolor probable.

  20. #17
    blacknox

    Re : Abeilles ???

    voici les cracteres que j'ai trouvé:
    2 cellules sub marginales
    brosse de récolte ventrale
    cuticule noire

    beaucoup de caractères sont cachés par la densité de poils
    mais avec une clé d'identification des genres j'arrive jusqu'a Osmia aussi mais je n'ai pas de clé des espèces

  21. #18
    invite87654345678
    Invité

    Re : Abeilles ???

    A cette époque de l'année il n'y a pas beaucoup d'espèces en vol
    Je pencherais pour O. cornuta malgré tout
    C'est la plus précoce

  22. #19
    blacknox

    Re : Abeilles ???

    ok merci

    pour l'espèce suivante je créé un nouveau sujet?

  23. #20
    invite87654345678
    Invité

    Re : Abeilles ???

    Ben maintenant je ne sais plus puisque Cendres a fusionné les deux sujets...
    Cela me semblerait plus logique d'ouvrir un post par espèce mais ce n'est pas moi qui décide.

  24. #21
    Cendres

    Re : Abeilles ???

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    Ben maintenant je ne sais plus puisque Cendres a fusionné les deux sujets...
    Cela me semblerait plus logique d'ouvrir un post par espèce mais ce n'est pas moi qui décide.
    On évite de le faire au cas où quelqu'un débarque avec 20 espèces à identifier et ouvre 20 fils d'un coup. On a déjà eu des cas assez proches, et c'était un peu le souk.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  25. #22
    blacknox

    Re : Abeilles ???

    bon ok en attendant que Cendres passe dans le coin je poste l'espece suivante et il fera ce qu'il faut si nécessaire

    brosse de récolte ventrale possible
    3 cellules sub marfinales
    clypeus de couleur jaunatre
    cuticule de couleur marron foncé
    fovéa brun clair
    thorax légèrement poilu
    les yeux sont paralleles a la face
    densité faible de poils sur la face
    taille 9mm

    un aperçu de l'abeille
    Images attachées Images attachées

  26. #23
    Cendres

    Re : Abeilles ???

    Citation Envoyé par blacknox Voir le message
    ok merci

    pour l'espèce suivante je créé un nouveau sujet?
    Ouvre un nouveau sujet, mais dans ce cas, il serait pas mal de prévoir toutes les espèces d'abeilles à identifier, puis de mettre les diverses photos avec des titres explicites, en un message.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  27. #24
    blacknox

    Re : Abeilles ???

    ok donc pour les prochaines espèces je changerais les noms de mes photos pour que cela corresponde mieux avec le texte

    je peux mettre combien de photos par message ?

  28. #25
    Cendres

    Re : Abeilles ???

    Citation Envoyé par blacknox Voir le message
    ok donc pour les prochaines espèces je changerais les noms de mes photos pour que cela corresponde mieux avec le texte

    je peux mettre combien de photos par message ?
    A froid, je ne connais pas le nombre maximal...

    Evite d'en mettre une dizaine par espèce, par exemple. Tu peux numéroter les insectes, puis donner leurs caractéristiques séparément.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  29. #26
    invite87654345678
    Invité

    Re : Abeilles ???

    On a déjà eu des demandes multiples (5 en moyenne) mais je trouve que le résultat n'est pas probant. Certaines espèces sont oubliées ou non déterminées.

    Pour ce nouveau sujet, les photos sont inexploitables . Trop sombres. Impossible de tenter de déterminer sur des couleurs non discernables.
    Peux-tu essayer de donner une meilleure lumière ?

  30. #27
    blacknox

    Re : Abeilles ???

    j'espère que celles ci seront mieux
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  31. #28
    invite87654345678
    Invité

    Re : Abeilles ???

    Précision

    Je relis tes premiers messages et je confirme Osmia cornuta car c'est l'espèce urbaine par excellence avec O. rufa (plus petite et sans cornes).

    La relecture entraîne une série de questions

    Dans le cadre de ce stage, tu es encadré ? Et par qui ? Des néophytes comme moi ou des spécialistes qui pourraient te donner un coup de main pour l'identification ? Et dans ce cas ils attendent quoi pour t'aider à identifier tes captures ? Ou alors ils espèrent juste que d'autres fassent le boulot à leur place ?

    A savoir qu'il existe déjà une étude sur les abeilles dans la ville. Elle date de 2008, et elle émane d'un spécialiste des abeilles et de la pollinisation.

    http://www.insecte.org/forum/ici-vp230713.html

    Est-il nécessaire de se disperser et de créer une contre-étude ? Pourquoi ne pas se satisfaire de l'existant et de le renforcer ? Trop local ? Pas assez européen ?

    Peux-tu poser ces questions à ton "encadrement" afin qu'il fasse remonter ? Mais je doute obtenir des réponses...

    Juste pour info, un nouveau projet "franco-français" va se mettre en place. Le SPIPOLL (voir ce mot)

  32. #29
    blacknox

    Re : Abeilles ???

    Le Mr Serge Gadoum je l'ai contacté par mail pendant mon stage et ma raconté que son étude n'a pas donné suite donc pas de résultat

    Qui m'encadre ?
    Un entomologiste suffisamment callé en abeille mais il a décidé de ne pas m'aidé dans l'identification parce qu'il est trop occupé par la mise en place de se projet Européen
    Il fait partit d'une petite association Arthropologia qui comporte 5 salariés et donc ils n'ont pas le temps de s'occupé de moi.
    Il me reste seulement 15 jours pour finir mon rapport de stage et pour finir l'identification des espèces que j'ai ramasser donc là je n'ai pas trop le temps

    merci

  33. #30
    invite87654345678
    Invité

    Re : Abeilles ???

    Eh bien on t'aidera du mieux qu'on pourra, mais c'est léger quand même comme suivi de stage... un entomologiste qui a décidé de ne pas aider son stagiaire... jamais vu ce genre de comportement.

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