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[identification] Problème avec un coquillage




  1. #1
    fishingmanager

    [identification] Problème avec un coquillage

    Ci-joint photo recto et verso d'un coquillage trouvé sur une plage de Noirmoutier il y a 5 ans environ.Lors de son ramassage il etait encore plein d'une chair en cours de decomposition.
    Dimensions 60x35 mm
    Ce coquillage me semble de toute évidence une porcelaine.
    Si les porcelaines de 10mm sont courantes sur nos plages celle ci n'est pas du tout à sa place.

    Il est vrai que depuis des années les balistes deviennent monnaie courante sur nos côtes; problème de rechauffement climatique ???
    Qui aurait une explication sensée à fournir ?

    -----

    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    volcano

    Re : Probleme avec un coquillage

    Bonjour,

    Je suis très surpris que tu ai pu trouvé une telle porcellaine à Noirmoutier. Elle est du style manteau léopard et il y a plusieurs espèces. Le nom de l'espèce qui s'en rapprocherait le plus à vu d'oeil serait : Cypraea histrio ou Mauritia histrio
    Eventuellement Cypraea maculifera
    On les trouve à la Réunion ou en Polynésie par ex...
    Je n'en ai jamais vu sur les côtes métropolitaines (j'ai fais mes études en Bretagne).
    Réchauffement hypergrave alors !
    Bye

  4. #3
    fishingmanager

    Re : Probleme avec un coquillage

    C'est aussi mon premier avis après avoir vu ce coquillage et consulté sur internet les possibilités de determination.
    Toutefois je peux certifier que la personne de 73 ans qui a trouvé ce coquillage sur la plage des Sables d'Or à La Guérinière n'est pas un plaisantin.


  5. #4
    volcano

    Re : Probleme avec un coquillage

    Si ce n'est pas un plaisantin, il s'agit de déterminer le mode de transport que le spécimen a pu emprunté (mer méditerrannée, mer rouge...). C'est gros tout de même !

  6. #5
    kinette

    Re : Probleme avec un coquillage

    Bonjour,
    Je pense qu'il y a peu de spécialistes en France capables de déterminer ton spécimen...
    Dans un musée de coquillages (généralement tenus par des spécialistes) tu as quelques chances d'avoir une réponse:
    http://musee-coquillages.com/
    http://www.museum-du-coquillage.com/

    Et il me semble qu'il serait adéquat de signaler la découverte au Muséum d'Histoire Naturelle et/ou aux associations naturalistes locales (il est important que l'information soit conservée, car si l'espèce commence à envahir, de telles données biologiques sont intéressantes et rares. En biologie des invasions, la dynamique des débuts d'invasion est encore mal connue).

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    fishingmanager

    Re : Probleme avec un coquillage

    Merci à kinette et vulcano.
    Pour information en piece jointe la photo de cypraea histrio truvée sur internet.
    La ressemblance est vraiment troublante;la bebete a vraiment fait du chemin.
    Je vais essayer les contacts préconisés par Kinette
    Images attachées Images attachées

  9. #7
    Démostène

    Re : Probleme avec un coquillage

    Salut,
    Elle a peut-être été transportée dans des eaux de ballast de bateau, comme les calinectes sapidus, qui se sont ensuite répendus en méditérranée ( plutôt mer Egée)
    @++
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

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  11. #8
    fishingmanager

    Re : Probleme avec un coquillage

    Citation Envoyé par Démostène
    Salut,
    Elle a peut-être été transportée dans des eaux de ballast de bateau, comme les calinectes sapidus, qui se sont ensuite répendus en méditérranée ( plutôt mer Egée)
    @++
    L'hypothèse n'est pas a ecarter car des bateaux sont tous les jours au mouillage au large de Noirmoutier dans l'attente de l'entrée à St Nazaire.
    Par contre je suppose que ce transport s'effectue à l'état larvaire,le coquillage se serait donc développé dans nos eaux jusqu'à l'état adulte.Mon raisonnement est-il faux ?

  12. #9
    Démostène

    Re : Probleme avec un coquillage

    Citation Envoyé par fishingmanager
    L'hypothèse n'est pas a ecarter car des bateaux sont tous les jours au mouillage au large de Noirmoutier dans l'attente de l'entrée à St Nazaire.
    Par contre je suppose que ce transport s'effectue à l'état larvaire,le coquillage se serait donc développé dans nos eaux jusqu'à l'état adulte.Mon raisonnement est-il faux ?
    Salut,
    Il me semble qu'il est possible que cette porcelaine soit restée collée sur la coque ou dans un recoin durant tout son transport, et qu'ensuite elle se soit décolée et soit morte dans des eaux ne lui convenant peut-être pas ?
    Il faut savoir si elle aurait pu survivre dans les eaux ou tu l'as trouvée, et environ combien de temps.
    En tout cas, ta découverte est interressante !
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  13. #10
    florian du 59

    Re : Probleme avec un coquillage

    slt, ça peut aussi etre quelqu'un qui l'a acheter/ramenée vivante pour un aquarium, et qui ne savait pu quoi en faire... Il l'a relacher ,ou plutot tuer, en la remetant à la mer.
    a++++
    "L'homme n'est pas fait pour travailler, la preuve c'est que ça le fatigue"

  14. #11
    Démostène

    Re : Probleme avec un coquillage

    Salut,
    Pour aller un peu plus loin, et éventuellement communiquer ta découverte et essayer de comprendre les raisons de cette découverte :
    http://abbas0.chez-alice.fr/porcelaine.html

    Peut-être envoyer un mail demandant des explications ?
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  15. #12
    fishingmanager

    Re : Probleme avec un coquillage

    Ci-dessous réponse que j'ai faite à :
    L'Association Française de Conchyliologie
    suite à leur intervention qui me semble un peu cavalière.




    Le lieu ou a été trouvé ce coquillage est la plage des Sables d'Or Commune de La Guérinière sur l'ile de Noirmoutier.
    Afin d'élucider cette enigme je me ferait un plaisir de contacter celui de vos adherents qui a "balancé la coquille parce qu'elle puait" au lieu de la mettre au fond de son jardin pour laisser aux fourmis le soin de finir le nettoyage avant de la mettre en décoration dans une vitrine.
    S'il s'agit d'un artefact je tire mon chapeau à son réalisateur car c'était très réaliste du point de vue forme, couleur, brillance et odeur, quoique pour la brillance et l'odeur les vagues, le sable et les puces de mer auraient certainement suprimé ces paramètres en peu de temps.
    Je tiens à vous rappeler qu'il ne s'agit pas officiellement d'une "immigration clandestine d'histrio" mais simplement d'un coquillage trouvé sur une plage.
    Le point positif de votre message est que l' AFC confirme qu'il s'agit bien d'un histrio
    Merci de votre collaboration.

    ----- Original Message -----
    From: pat bail
    To: clgjpp@free.fr
    Sent: Monday, November 14, 2005 9:56 AM
    Subject: Immigration clandestine d'histrio


    Monsieur Grimaud,
    L'Association Française de Conchyliologie s'est beaucoup réjouie de l'info que vous avez envoyée à Ph. Bouchet, et que celui-ci nous a fait parvenir.
    Il ne peut s'agir que d'un artefact, à moins que le réchauffement climatique soit plus important que nous le pensions!
    A la limite, en partant de la localité et en consultant nos fichiers d'adhérents, on pourrait retrouver celui (ou plus certainement l'épouse de celui ) qui a balancé la coquille parce qu'elle puait!
    Bien cordialement à vous,

    Patrice Bail
    2 square La Fontaine 75016 Paris
    Tel: +33(1) 45253330
    Fax: +33(1) 40501390

  16. #13
    fishingmanager

    Re : Probleme avec un coquillage

    Désolé pour l' AFC mais cette réponse a chatouillé mes poils à rebours.

  17. #14
    Démostène

    Re : Probleme avec un coquillage

    Citation Envoyé par fishingmanager
    Désolé pour l' AFC mais cette réponse a chatouillé mes poils à rebours.
    Salut,
    Je te comprends, il est très frustrant de se faire prendre pour un con par des gens qu'on désire aider ou informer, le point positif que je relève est la théorie supplémentaire de l'origine de la bestiolle, qui rejoint un peu celle de "Florian du 59", l'animal aurait été importé par des humains, et pour une raison ou une autre, rejetté à la mer.
    ( Je trouvais mon hypothèse plus poétique : un coquillage qui se balade en s'étant fixé sur un bateau )
    Par contre, l'AFC ne donne pas d'hypothèse différente que le coquillage "jetté parce qu'il pue", je trouve que c'est manquer totalement d'immagination.
    @++
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  18. #15
    kinette

    Re : Probleme avec un coquillage

    Bonjour,
    Sur le coup je ne comprenais même pas la réponse de lasso
    Bon au moins ils ont de l'humour... mais j'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi le fameux coquillage aurait été balancé sur la plage et non simplement mis à la poubelle ou enterré discrètement dans le jardin (à moins qu'il y ait une habitation à proximité et une épouse forte au lancer...).

    A la rigueur je croirais plus au cas du gosse qui a ramené son coquillage vivant de la Guadeloupe, a voulut le conserver dans un aquairum, et dont les parents ont souhaité se débarrasser du bestiau sans trop de vagues en le "rêlâchant dans son milieu naturel" (c'est courant avec les poissons rouges, et malheureusement les tortues de Floride...).

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  19. #16
    fishingmanager

    Re : Probleme avec un coquillage

    Je vous transmets ci-dessous la réponse que j'ai recu de l'Ifremer.
    Elle ne resoud pas la question posée mais elimine certaines hypothèses.
    Toutefois les reserves concernant l'importation illégale de coquillages vivants de ce type vient de me suggerer une autre hypothèse.
    J'ai revu la personne qui a trouvé ce coquillage,il me confirme formellement la decouverte telle que je l'ai décrite mais il ne se souvient plus exactement de la date: "4 où 5 ans ? ".
    Par contre je me souviens très bien (pas de la date non plus, par contre les douanes certainement oui) que sur la plage il y avait partout des cartouches de cigarettes larguées au large par contrebandiers serrés par la douane.
    Si en plus des cigarettes il y avait des coquillages ils auraient certainement subi le même sort.




    J'ai vu que cette information a fait l'objet depuis quelques jours
    d'échanges sur Futura sciences
    http://forums.futura-sciences.com/thread49721.html
    Bonjour et merci pour votre information.

    Les hypothèses émises sont variées. Celle selon laquelle il serait venu
    fixé à la coque d'un bateau est douteuse, car cela impliquerait une
    fixation solide supportant les long trajets.
    cela peut arriver pour des organismes plus petits et plus fermement
    fixés comme les balanes ou autres salissures.

    L'arrivée à l'état de larve supposerait qu'il se soit acclimaté et
    développé.

    S'il n'y a pas eu d'autres trouvailles de ce genre déclarées depuis 5
    ans, une hypothèse possible est que quelqu'un l'ait rapporté de voyage
    par bateau à cette taille là, puis s'en soit débarrassé soit parce qu'il
    commençait à se décomposer soit pour une autre raison, ou encore qu'il
    l'ait perdu.

    Il faut savoir qu'en raison des risques d'introduction d'organismes
    indésirables, le transport et la ré-immersion d'organismes vivants
    marins sont très réglementés et limités à certaines origines, certaines
    espèces, et dans certaines conditions. Tout cela soumis à déclaration
    préalable…

    Nous sommes intéressés par ce genre d'information surtout lorsqu'elles
    ont trait à une découverte récente. Je la fais suivre toutefois à la
    personne responsable du réseau de suivi zoosanitaire des mollusques.

    Cordialement,

    Anne-Geneviève Martin

    grimaud claude a écrit:
    > Ci-joint photo d'un coquillge ramassé sur une plage de l'ile de
    > Noirmoutier il y a 5 ans environ.
    > Certainement Cypraea Histrio mais celà parrait aberrant.
    > Qui serait interresseé par cette information ?
    >
    > ------------------------------------------------------------------------
    >
    Anne-Geneviève Martin
    IFREMER, B.P. 86, 56470 LA TRINITE-SUR-MER, FRANCE
    Tel : 33 (0)2 97 30 19 55
    Fax : 33 (0)2 97 30 19 00
    E-mail : Anne.Genevieve.Martin@ifremer. fr

  20. #17
    le mollusque

    Re : [identification] Problème avec un coquillage

    Moi J'ai ça et franchement aucune idée de son ptit nom...
    y'a des amateurs...???
    Images attachées Images attachées

  21. #18
    charlie

    Re : [identification] Problème avec un coquillage

    Bonjour,

    on appelle ces coquillages des porcelaines. Il y en a pas mal d'espèces exotiques avec plein de coloris possibles.

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  22. #19
    le mollusque

    Re : [identification] Problème avec un coquillage

    ouais ok...
    cypraea...mais cypraea comment...???
    c'est ça que je veut savoir...parce que j'ai un peu cherché dans cette famille et je trouve pas le mien...
    Qui est celà dit en passant le plus beau de tous...lol...
    Als si quelqu'un peu m'aider à le distinguer de histro ou autre...c'est volontier...


  23. #20
    antsi

    Re : [identification] Problème avec un coquillage

    bonjour, je suis nouvelle, comment mets on une annonce, je voudrais une identification de coquillage, comment fait-on ? merci

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