Clitopile et clitocybe blanc

[mh34]

Bonjour ( ou plutôt bonsoir...) à tous.
Je suis allée ce WE à la chasse aux champignons, et on m'a fait jeter, à mon grand désespoir, des champignons dont moi je prétendais que c'était des clitopiles petite prune, mais quand on m'a demandé si je savais comment les différencier des clitocybes blancs, je suis restée muette...
J'ai pourtant déjà ramassé et mangé ces champignons, j'étais sûre de moi, mais pour le coup maintenant j'ai un peu la frousse, faut bien avouer...parce que même si le syndrome muscarinien n'est pas mortel, il est franchement désagréable. Alors, tout en reconnaissant que le principe de précaution est à appliquer systématiquement lorsqu'il s'agit de champis, est-ce qu'il y a, pour ma culture personnelle, un moyen sûr de faire la différence entre ces deux variétés?
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[Cendres]

En fait, il existe plusieurs espèces de "petits clitocybes blancs toxiques": Clitocybe rivulosa, C. cerrussata, C. phyllophila...

Comme différences: le Clitopile a des lames crèmes devenant roses (celles des clitocybes restent blanches), sa chair est fragile comparée à celle des Clitocybes blancs, qui est plus fibreuse. Il dégage une odeur de farine, celle des clitocybes est fongique et faible, son chapeau est plus irrégulier que celui des Clitocybes, avec un aspect un peu givré.

[Sebulba2]

Perso, je ne ramasse pas les champignons prêtant à confusion, surtout si l'une des possibilités est un toxique dangereux ! C'est sympa d'apprendre à les différencier mais quand les différences sont de l'ordre de l'odeur, ou d'un léger changement de teinte... mieux vaut s'en tenir aux chanterelles !

[Cendres]

En fait, il y a aussi l'allure générale du champignon...question d'expérience essentiellement, qui permet de reconnaître des clitopiles avant de les ramasser. Mais c'est vrai que dans ce cas précis, ça peut être délicat.

[A voir en vidéo sur Futura]

[mh34]

En fait, il existe plusieurs espèces de "petits clitocybes blancs toxiques": Clitocybe rivulosa, C. cerrussata, C. phyllophila...

Et elles ont toutes le même effet? Syndrome muscarinien?

Comme différences: le Clitopile a des lames crèmes devenant roses (celles des clitocybes restent blanches), sa chair est fragile comparée à celle des Clitocybes blancs, qui est plus fibreuse. Il dégage une odeur de farine, celle des clitocybes est fongique et faible, son chapeau est plus irrégulier que celui des Clitocybes, avec un aspect un peu givré.

Mrrpfff...j'ai bien peur que ça ne suffise pas à vaincre certaines réticences s'il faut se baser sur des éléments aussi subtils qu'une odeur de farine et un chapeau un peu irrégulier...
Ce qui m'agace le plus dans tout ça, c'est que mes certitudes au sujet de ma capacité à reconnaitre ces champis ont été fichues en l'air!

Mais merci pour ces renseignements.

[Cendres]

Et elles ont toutes le même effet? Syndrome muscarinien?

Oui; elles sont toutes farcies de muscarine, donc hospitalisation en centre anti-poison obligatoire.

Mrrpfff...j'ai bien peur que ça ne suffise pas à vaincre certaines réticences s'il faut se baser sur des éléments aussi subtils qu'une odeur de farine et un chapeau un peu irrégulier...
Ce qui m'agace le plus dans tout ça, c'est que mes certitudes au sujet de ma capacité à reconnaitre ces champis ont été fichues en l'air!

Mais merci pour ces renseignements.

Une seule solution alors...aller sur le terrain avec des mycologues pour avoir à nouveau dans l'oeil ces champignons.

[invitec3896a7a]

Pas grand-chose à ajouter au message de Cendres. Le Meunier a une chair très fragile qui dégage une forte odeur de farine fraîche, de "pâte à pain", qui est très caractéristique. Celle des clitocybes toxiques est beaucoup plus élastique et dégage une odeur faible, d'herbe coupée.

Ce qui m'agace le plus dans tout ça, c'est que mes certitudes au sujet de ma capacité à reconnaitre ces champis ont été fichues en l'air!

Ne soyez pas agacée : les hôpitaux (et hélas les cimetières) sont pleins de gens bourrés de certitudes concernant les champignons... Si vous êtes intéressé par les champignons, faites des sorties avec des mycologues et investissez dans un bon guide.

Cordialement,
Guillaume.

[invite8915d466]

Bon il me semble que ce que j'ai trouvé aujourd'hui sont bien des meuniers et pas des clitocybes ... chapeau plutot grand pour certains, fragile, grisé, lames rosées à ocre, odeur de farine quand je les ai ramassés (plus faible maintenant, deux heures après).

Néanmoins comme c'est la première fois que j'en ramasse j'aimerais confirmation sur la photo si possible

[Sebulba2]

Alors là, moi, je ne m'avancerai pas.

[invite8915d466]

vu ton autre message, ça m'étonne pas . je les mets en réserve jusqu'à ce soir, pas grave, j'avais aussi des pieds bleus délicieux pour midi

[Cendres]

Cela me semble bien être des meuniers, en effet.
Toutefois: http://forums.futura-sciences.com/id...de-poster.html
Quand aux pied-bleus, par chez moi ils ne sont pas encore sortis. J'ai un coin où le rassemblement des feuilles d'arbres par les jardiniers fait un excellent compost, presque un kit de culture du commerce.

[Cendres]

Si vous êtes intéressé par les champignons, faites des sorties avec des mycologues et investissez dans un bon guide.

Cordialement,
Guillaume.

Par exemple ce guide http://www.editions-belin.com/ewb_pa...rope-15045.php

[Nepenthes]

Le Bon est pas mal aussi.

Nep.

[invitec3896a7a]

Merci pour la publicité

Oui, le Bon est très bien... mais malheureusement totalement épuisé.

Amitiés, Guillaume.

[invite4ede5013]

Bonjour,
simplement pour info, j'ai vu que sur le site de la FNAC , le Marcel Bon serait rédité (sortie octobre) chez Flammarion avec une couverture totalement différente.
Cordialement

[Sebulba2]

Au moins avec les pieds bleus, on ne peut pas se tromper ! Où j'habitais avant, il y avait un immense champs avec quelques chênes. Sous l'un deux, tous les ans, il y avaient de grands ronds de sorcières de pieds bleus ! C'était trop bien

[invite8915d466]

Cela me semble bien être des meuniers, en effet.
Toutefois: http://forums.futura-sciences.com/id...de-poster.html

oui ben non
ou alors il y en avait un mauvais dans le tas, mais je me suis payé une intoxication pas trop grave mais bonne diarrhée quand même dorénavant je me contenterai des pieds bleus, des cèpes, des chanterelles.. ceux avec qui on n'a aucun doute quoi !

[Cendres]

oui ben non
ou alors il y en avait un mauvais dans le tas, mais je me suis payé une intoxication pas trop grave mais bonne diarrhée quand même

Ca, ça peut venir de plein de choses, y compris d'un champignon de la bonne espèce mais altéré, ce qui produit des ptomaïnes, d'une gastro saisonnière, ou d'une intolérance personnelle à un champignon. Mais dans le doute, abstiens-toi.

Bon, si réellement il y avait eu du clitocybe blanc, tu aurais plutôt subi ce genre de chose: http://www.univ-rouen.fr/med/biolog2...uscarinien.htm

EDIT: D'où l'avertissement mis en haut de la rubrique concernant l'identification de champignons pour les manger.