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Couleur blanche des plantes



  1. #1
    Philerias

    Couleur blanche des plantes

    Bonjour,

    Je me demande à quoi correspond la couleur blanche chez les végétaux, en particulier dans les feuilles ?
    J'ai beaucoup de mal à trouver une réponse (ou plusieurs si il y en a).
    Est ce une absence de chloroplaste ? Est ce une pigmentation particulière ?

    Merci pour vos réponses !

    3554-Ravensholst-Ivy.jpg
    Euphorbia pulcherrima Lilo White.jpg
    6622360997_3f493be5dc.jpg

    -----


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  3. #2
    Philerias

    Re : Couleur blanche des plantes

    Quelqu'un saurait peut-être où je peux poser ma question du coup ?

  4. #3
    Flyingbike

    Re : Couleur blanche des plantes

    Je vous le mets en Identification, il y a peut être plus de spécialistes qui passent par la...
    La vie trouve toujours un chemin

  5. #4
    Pellia

    Re : Couleur blanche des plantes

    Bonsoir,
    C’est simplement un virus.

  6. #5
    Amanuensis

    Re : Couleur blanche des plantes

    Je ne pense pas. Les photos me semblent être celles de cultivars de plantes d'appartement.

    Il y a plein d'espèces avec des lignées présentant des motifs blancs sur les feuilles, qui sont stables par clonage, et non transmis à des lignées sans blanc à proximité, ce qui ne paraît pas coller avec un virus.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Pellia

    Re : Couleur blanche des plantes

    Bonjour,
    Il existe énormément d’arbustes d’ornement qui ont été virosés, vous pouvez les reproduire par clonage, les arbustes qui sont à proximité d’arbustes virosés ne vont pas être forcément virosés par contact, pollen etc. ils peuvent être totalement insensibles. Pour les plantes d’appartement c’est identique.
    Existe-t-il un biologiste qui s’est penché sur le lamier tacheté (Lamium maculatum) pour savoir pourquoi le feuillage est panaché ? Nous n’avons pas la réponse.

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  10. #7
    Amanuensis

    Re : Couleur blanche des plantes

    Citation Envoyé par Pellia Voir le message
    Il existe énormément d’arbustes d’ornement qui ont été virosés
    Intéressant. Exemples et références?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  11. #8
    minushabens

    Re : Couleur blanche des plantes

    Il y a un certain nombre de plantes qui ont le dessous des feuilles blanc, l'alisier (Sorbus aria) par exemple. Ce serait étonnant que tous les alisiers soient infectés par un virus.

  12. #9
    Pellia

    Re : Couleur blanche des plantes

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Il y a un certain nombre de plantes qui ont le dessous des feuilles blanc, l'alisier (Sorbus aria) par exemple. Ce serait étonnant que tous les alisiers soient infectés par un virus.
    Bonjour,
    C’est un mauvais exemple, c’est un duvet qui est sous les feuilles qui donne cette couleur blanche. Même genre : l’Abies alba, on ne sait pas si c’est l’écorce qui est blanche ou les bandes blanches sous les aiguilles. À suivre !

  13. #10
    Philerias

    Re : Couleur blanche des plantes

    Merci pour vos premiers éléments de réponse.
    Cependant même si c'est un virus (j'ai du mal à le croire), ça ne donne pas la raison.
    D'où proviens la couleur en fait ? Le virus supprimerait les chloroplastes ? créerait des pigments blancs...?

  14. #11
    Nepenthes

    Re : Couleur blanche des plantes

    Le blanc est lié effectivement à l'absence de chlorophylle mais également je pense des autres pigments (sinon la feuille serait jaune).

    Nep.
    Il n'est qu'une clef pour accéder au savoir, et c'est le désir (A. Nothomb)

  15. #12
    Philerias

    Re : Couleur blanche des plantes

    Oui il est difficile de déterminer la cause exacte.
    Est ce qu'on ne le sait pas encore (connaissances) ou est ce qu'on a pas encore trouvé sur le net...?

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  17. #13
    lesapotres

    Re : Couleur blanche des plantes

    Bonsoir

    Citation Envoyé par Philerias Voir le message
    Oui il est difficile de déterminer la cause exacte.
    Est ce qu'on ne le sait pas encore (connaissances) ou est ce qu'on a pas encore trouvé sur le net...?
    Je pense que les spécialistes connaissent la cause . Si tu y tiens, prends contact avec un Institut de Botanique ou l'INRA .
    Dernière modification par lesapotres ; 03/02/2016 à 23h51.
    Les Pieds sur Terre,la Tête dans les Etoiles

  18. #14
    Philerias

    Re : Couleur blanche des plantes

    Oui ok je vais me tourner vers eux. Je reviendrai vers vous pour la réponse !

  19. #15
    Philerias

    Re : Couleur blanche des plantes

    Bonjour,

    Pour l'info je reviens vers vous. J'ai eu une réponse d'un professeur de l'INRA, Mr Frederic Bourgaud:

    "Pour votre question sur le panachage vert/blanc des feuilles, je n'ai pas la réponse particulière pour les 3 plantes que vous citez, mais, dans la plupart des cas, les plages blanches sont dues à des anomalies lors de la division cellulaire, pendant les stades précoces la constitution de la feuille. Pendant cette division, une des deux cellules filles "embarque" tous les chloroplastes responsables de la couleur verte, alors que la 2eme cellule fille n'en emporte aucun et reste incolore."

    Voilà, A+ et merci pour vos réponses !

  20. #16
    Pellia

    Re : Couleur blanche des plantes

    Bonsoir
    Le spécialiste de l’INRA a raison. On prend un Potyvirus et on infecte la plante (très résumé) et on attend le résultat. Les panachures claires sont dues à l’absence de pigment anthocyaniques vacuolaires dans certaines zones des pétales. Au contraire dans certaines zones il va y avoir une accumulation de ces pigments et ce sera des zones foncées. Voilà à quoi qu’on s’amuse avec les plantouzes horticoles ! À suivre

  21. #17
    lesapotres

    Re : Couleur blanche des plantes

    Citation Envoyé par Philerias Voir le message
    Bonjour,

    Pour l'info je reviens vers vous. J'ai eu une réponse d'un professeur de l'INRA, Mr Frederic Bourgaud:

    "Pour votre question sur le panachage vert/blanc des feuilles, je n'ai pas la réponse particulière pour les 3 plantes que vous citez, mais, dans la plupart des cas, les plages blanches sont dues à des anomalies lors de la division cellulaire, pendant les stades précoces la constitution de la feuille. Pendant cette division, une des deux cellules filles "embarque" tous les chloroplastes responsables de la couleur verte, alors que la 2eme cellule fille n'en emporte aucun et reste incolore."

    Voilà, A+ et merci pour vos réponses !
    Merci beaucoup de nous avoir répercuté le résultat de ta démarche !!

    P.S. Sur le forum de Futura, jeunes et moins jeunes, on se tutoie ! Capito ?
    Les Pieds sur Terre,la Tête dans les Etoiles

  22. #18
    minushabens

    Re : Couleur blanche des plantes

    Citation Envoyé par Pellia Voir le message
    Le spécialiste de l’INRA a raison. On prend un Potyvirus et on infecte la plante (très résumé)
    ce n'est pas du tout ce qu'il dit.

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  24. #19
    lesapotres

    Re : Couleur blanche des plantes

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    ce n'est pas du tout ce qu'il dit.
    D'accord avec toi !! Je me demande où Pellia est allé trouver ces argumentations.
    Les Pieds sur Terre,la Tête dans les Etoiles

  25. #20
    jrtec

    Re : Couleur blanche des plantes

    Bonjour

    Peut etre une florose ferrique , pour envoir le coeur net une peu de sulfate de fer pour test de toute facon cela ne peut pas leur faire de mal et les aidera a reverdir

  26. #21
    Pellia

    Re : Couleur blanche des plantes

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    ce n'est pas du tout ce qu'il dit.
    Bonjour,
    Votre avis est entièrement partagé, mais comme c’est un spécialiste de l’INRA ce n’est pas un imbécile « Fernand Reynaud. »’
    Pour nos informations : elles proviennent de J. Albouy, S. Astier, H. Lecoq, Y. Maury (INRA de Versailles), I. Jupin (Institut Jacques Monod, Universités Paris VI et VII) Gilbert Molin (INRA Phytopathologie, Versailles etc. et non des sites Inter-niet.

  27. #22
    Philerias

    Re : Couleur blanche des plantes

    Citation Envoyé par Pellia Voir le message
    Bonjour,
    Votre avis est entièrement partagé, mais comme c’est un spécialiste de l’INRA ce n’est pas un imbécile « Fernand Reynaud. »’
    Pour nos informations : elles proviennent de J. Albouy, S. Astier, H. Lecoq, Y. Maury (INRA de Versailles), I. Jupin (Institut Jacques Monod, Universités Paris VI et VII) Gilbert Molin (INRA Phytopathologie, Versailles etc. et non des sites Inter-niet.
    Si je reprend les mots du Pr que j'ai interrogé:
    Les cellules en se divisant vont simplement mal répartir leurs chloroplastes dans les cellules filles. Ce faisant, une partie du tissu se verra avec une quantité réduite voir sans chloroplaste.
    Ici, il s'agit donc, je pense, de plants mutants dans la capacité de ségrégation des organites.

    Pour te reprendre Pellia:
    "On prend un Potyvirus et on infecte la plante (très résumé) et on attend le résultat. Les panachures claires sont dues à l’absence de pigment anthocyaniques vacuolaires dans certaines zones des pétales"
    L'absence de pigments que tu décrits dans les pétales ne concerne pas la même chose que ce que j'ai demandé.

    J'ai repris l'article que tu as trouvé.
    https://books.google.fr/books?id=x0z...gments&f=false
    Le virus dont ils parlent créé une altération de la structure des chloroplastes...
    Dans le cas des photos que j'ai montré, ce ne serait pas une altération mais un mouvement anormal des organites dans les cellules en division.

  28. #23
    Pellia

    Re : Couleur blanche des plantes

    Citation Envoyé par Philerias Voir le message
    Si je reprend les mots du Pr que j'ai interrogé:
    Les cellules en se divisant vont simplement mal répartir leurs chloroplastes dans les cellules filles. Ce faisant, une partie du tissu se verra avec une quantité réduite voir sans chloroplaste.
    Ici, il s'agit donc, je pense, de plants mutants dans la capacité de ségrégation des organites.

    J'ai repris l'article que tu as trouvé.
    https://books.google.fr/books?id=x0z...gments&f=false
    Le virus dont ils parlent créé une altération de la structure des chloroplastes...
    Dans le cas des photos que j'ai montré, ce ne serait pas une altération mais un mouvement anormal des organites dans les cellules en division.
    Bonjour,
    Nous l’écrivons assez souvent, nous n’allons pas sur des sites chercher nos infos mais principalement dans les livres de l’INRA (Belin) et Dunod pour les livres écrits en français. Que ce soit un pétale, une feuille, une bractée, un pistil etc. tous ces éléments sont issus de la fusion de deux gamètes pour la même plante. L’effet visuel d’un virus sur une plante peut se porter sur l’un de ces éléments alors que toute la plante est virosée. Pour qu’une plante mute il faut un agent ! Bonnes recherches. La botanique mais c’est très simple.

  29. #24
    minushabens

    Re : Couleur blanche des plantes

    après la perte de chloroplastes et les virus, une autre cause de décoloration des feuilles: les transposons. C'est expliqué ici, dans la section "discovery" : https://en.wikipedia.org/wiki/Transposable_element (je mets la page en anglais, dans celle en français ce n'est pas détaillé).

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