Bonjour,
Crâne trouvé dans les gravats d'un chantier archéologique, en forêt, près de Grenoble.
Longueur 9 cm environ, très globuleux (pas assez allongé pour un mammifère ?).
Apparemment, 2 grandes incisives ; pas de nez ?? ; 2 crêtes sur le sommet.
Trou occipital rond, à l'arrière (détruit).
Merci d'avance,
HP
Bonjour !
Est-ce plus difficile que je ne pensais (je suis béotien en la matière) ?
Faut-il d'autres photos ?
On peut au moins avoir une idée, par exemple "c'est/ce n'est pas" un "oiseau/rongeur ..."
Merci d'avance
C'est un mammifère, mais il manque des bouts.
Nep.
Il n'est qu'une clef pour accéder au savoir, et c'est le désir (A. Nothomb)
Bonjour,
J'ai consulté des dizaines de crânes sur Internet, je n'en ai pas trouvé qui aie une forme si globuleuse.
Les crânes de mammifères que j'ai pu voir étaient très allongés.
La taille (près de 10 cm pour cette partie restante) et cette forme globuleuse, cela doit aider ?
Bonjour,
Le lynx a la tête arrondie, ce sont surtout les canines qui sont développées pas les incisives
Bonjour,
Tu es certain ? Car un crane de cette forme, je ne vois que le lynx ou le chat forestier.Envoyé par logfor
Bonjour,
Pas certain qu'il s'agisse d'un mammifère
J'ai pas vu de dent.
Regardez ce lien, il s'agit du crâne d'une chouette effraie : https://commons.wikimedia.org/wiki/F...3%A2ne_(2).jpg
Si vous enlevez le bec et que vous imaginez le crâne d'un individu un peu plus gros. On a beaucoup de similitudes je trouve notamment la partie frontale.
Dernière modification par cherallier ; 30/05/2017 à 19h01.
C'est vrai, ça y ressemble un peu, sauf que la taille du crane trouvé par logfor est le double de celle d'un crane de chouette et que le front de la chouette n'est pas plongeant.
pas lynx, ni blaireau(crete sagitale), pas canidé, pas castor ou rongeur
reste oiseaux
même conclusion que cherallier mais plutôt chouette effraie
tyto alba
http://www.royalbcmuseum.bc.ca/Natur...Pages/BNOW.htm
le genre bubo (ici scandianus (harfang des neiges) y ressemble)
http://www.royalbcmuseum.bc.ca/Natur...Pages/SNOW.htm
et permet de mieux voir ce qui manque
Quand je dis chouette, cela peut être un Grand Duc ou un volatile de cette taille et de ce genre.
Dernière modification par cherallier ; 30/05/2017 à 20h22.
Pour moi la photo de profil Tyto alba est assez proche !
Bonsoir,
Tyto alba a attrapé la grosse tête ? Aux alentours de 10 cm, elle absorbe de la vitamine de croissance ou alors la règle fausse l’observation. Il faut observer la dentition, voir s’il y a ses emplacements pour les canines ou c’est une absence, comme chez les ruminants
Bonjour, merci de vos réponses.
Effectivement le crâne très bombé de la chouette s'en rapproche, mais, sur "mon" crâne :
- le devant (le front) est beaucoup plus plongeant,
- le trou occipital est derrière et pas dessous,
- il n'y a pas d'orbites
- longueur 9 cm !
Pour les dents, je dirais qu'il n'y en a pas. Sur la photo de dessous, on voit une série de 5 ou 6 trous bien ronds qui me semblent plutôt être des passages de nerfs ??
Bonjour,
Pour moi, c'est du mammifère. Il n'y a pas de dents car il manque toute la partie avant du crâne, il ne reste que la boite crânienne. On devine des bulles auditives (caractéristiques des mammifères) et le départ des branches des arcades zygomatiques.
c'est clairement un mammifère et même un Carnivore. La forme bulbeuse du crâne et les deux crêtes me font pencher pour le lynx européen, mais sans certitude. Ca pourrait être aussi un chien d'une race à crâne rond, bien que le chien ait généralement une seule crête sagittale (mais peut-être il y a-t-il des variations?).
Bonjour, j'apprends plein de choses ici : bulles auditives, crêtes sagittales ...
Le fait qu'il y ait deux crêtes a l'air peu répandu, et semble pencher en faveur du lynx, ainsi que la forme globuleuse.
Un gros lynx, apparemment, la boite crânienne seule faisant près de 10 cm de long.
Je vous remercie de toutes vos réponses,
HP
bon je reviens sur ce que j'ai écrit ce matin un peu vite. La forme des bulles auditives ne correspond pas à celles d'un félin. Les canidés ont des bulles auditives de cette forme, mais chez les canidés le processus zygomatique du temporal (le morceau d'arcade zygomatique qu'on voit) est très large dans le plan horizontal.
il y a une caractéristique qui devrait nous aider: l'occipital a une point qui s'avance longuement entre les pariétaux. Je regarderai ce soir mon "livre de crânes" (celui de Mark Elbroch), en attendant je continue à penser à un Carnivore mais je ne sais pas lequel (pas un félin).
Bonjour,
Pour moi sa ressemble le + à félin.
Après une petite comparaison de quelques uns de mes crânes c'est celui du lynx qui s' en rapproche le plus. ( forme, taille ).
Je vous mes en comparaison des photo prise sous le même angle que celles de l'identification.
Crane de lynx du Canada
20170531_203137-1.jpg
20170531_203219-1.jpg
20170531_203325-1.jpg
20170531_203449-1.jpg
Voilà
Bonsoir ,
Félicitations à Babel81 pour son dossier photographique qui permettra de mettre un nom sur les restes énigmatiques d'un crâne
allant de l'oiseau aux mammifères..!
Du concret , des images sûres voilà ce que l'on trouve sur les forums de Futura...
Merci pour votre collaboration.
Géocroiseur63.
je sais !! un animal près de grenoble... en montagne... bon sang, mais c'ets bien sûr... c'est un dahut !!
il devrait y avoir une dysomorphie subpalatiale inverse portant sur la gauche ou la droite selon l'animal est dextrogyrophile ou legogyrophile...
toutefois ce n'est pas tout à fait le crane type pour cet animal
parcequ'un crane de 9cm ça ne se trouve qu'avec un animal conséquent, + de 50cm sans la queues, si il y a
or, près de grenoble... y'a rien qui soit à la fois de taille et ayant cette morphologie... peut-être les marmottes milka... et encore
pas un lynx, pas un gypaête jean-le-blanc, pas un canidé, pas un jeune ours (crane de plus petite taille)...
aussi bulbeux... hormis un dahut je vois pas
Merci à Babel 81, c'est exactement ça, avec 2 crêtes et cette pointe occipitale.
Egalement cette petite pointe vers la fosse temporelle, bien marquée sur votre photo mais bien usée sur mon crâne (je ne l'avais même pas vue mais on la sent bien au doigt, toute usée).
Pour f.oreste, comme il manque l'avant, d'après ce que je peux reconstituer d'après la photo il aurait plutôt 10 bon cm de long.
Il a été trouvé (par moi) dans un chantier archéologique, il a peut-être plus de 200 ans ...
J'en reste à un gros lynx, sauf avis contraires (par exemple : d'autre animal avec ces deux crêtes ?) ...
HP
Bien content d'avoir pu contribuer à cet identification.
Minushabens ; le livre dont vous parlez ( de Mark Elbroch )
Vous l'avez trouvé en français ?
Cdlt
non, le Elbroch n'existe qu'en anglais, et il ne traite que des animaux d'Amérique du Nord (donc par exemple il n'y a pas le lynx boréal). Mais il est quand-même utile.
pour la détermination je me range à l'avis de la majorité: il doit s'agir d'un lynx. L'os interpariétal (que j'appelle plus haut "pointe de l'occipital" mais qui est en fait un os séparé) n'est pas si développé en général (il me semble).
