datura, mais lequel ?
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datura, mais lequel ?



  1. #1
    toto1357

    datura, mais lequel ?


    ------

    Bonjour,
    Un plant dans le jardin.
    Il ressemble à D. ferox (les feuilles ne semblent pas assez dentelées pour D. stramonium), mais cette espèce semble méditerranéenne ?
    J'aimerais avoir des précisions sur sa répartition et sa possible présence ici (en Picardie, près de Compiègne).
    P8170002.jpgP8170005.jpg
    Merci et bonne soirée.
    Michel

    -----

  2. #2
    RomVi

    Re : datura, mais lequel ?

    Il faudrait voir les fleurs, mais ça ressemble assez à Stramonium

  3. #3
    chasseurcueilleur06
    Animateur Identification des espèces

    Re : datura, mais lequel ?

    Pour moi, Stramoine, sans problème.
    ... Pierre.

  4. #4
    Sifo-Dyas

    Re : datura, mais lequel ?

    Salut

    Pour te simplifier la vie, selon ITIS le Datura ferox n'existe pas, il faudrait dire Datura quercifolia, qui a les feuilles en forme de feuilles de chêne, donc pas cette espèce sur les photos.

    Pour les botanistes qui classent Datura ferox comme espèce, si quelqu'un a une clé de détermination permettant de distinguer véritablement cette espèce de Datura stramonium, merci de placer un lien ici.

    Le plus simple est donc de dire que c'est un Datura stramonium, sauf si quelqu'un trouve une clé de détermination valide et indiquant des trucs vraiment différents de ta plante pour Datura stramonium.
    Cordialement. Sifo-Dyas

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    toto1357

    Re : datura, mais lequel ?

    Bonjour,
    Merci à tous.
    Je ne m'y retrouve plus ...
    Selon l'INPN, D. ferox existe bien (https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/94479).
    Quand on met les photos sur Pl@ntNet, la réponse est D. ferox avec une très grande probabilité et pour ce site, cette plante semble valide (https://identify.plantnet.org/fr/the...erox%20L./data).
    Que tout cela est compliqué !
    En tout cas, merci pour ces réponses et ces renseignements.
    Bonne journée.
    Michel

  7. #6
    Ensifera
    Animateur Identification des espèces

    Re : datura, mais lequel ?

    Citation Envoyé par chasseurcueilleur06 Voir le message
    Pour moi, Stramoine, sans problème.
    On voit une fleur! Photo 1. Donc?
    Gérard

  8. #7
    Ensifera
    Animateur Identification des espèces

    Re : datura, mais lequel ?

    Citation Envoyé par RomVi Voir le message
    Il faudrait voir les fleurs, mais ça ressemble assez à Stramonium
    On voit une fleur! (photo 1). Donc?
    Dernière modification par Ensifera ; 19/08/2022 à 14h06.
    Gérard

  9. #8
    Sifo-Dyas

    Re : datura, mais lequel ?

    J'ai finalement trouvé une (maigre) clé d'identification des Datura, il faut mesurer la longueur des pointes sur le fruit et surtout le calice, la partie verte qui englobe la partie cachée des pétales.

    3. Fruit prickles 8–22 mm; calyx 2–2.5 cm ..... D. ferox

    3' Fruit prickles 3–10 mm; calyx 3.5–4.5 cm ..... D. stramonium
    Il convient donc de mesurer le calice de chaque fleur présente, d'éliminer les plus petites ou les plus grandes et de voir si le calice est supérieur à 3 cm ou inférieur.
    Cordialement. Sifo-Dyas

  10. #9
    toto1357

    Re : datura, mais lequel ?

    Je viens de mesurer les calices, plutôt plus grands que 3 cm, dans l'ensemble, et les pointes sur le fruit semblent relativement petites.
    Mais j'ai vu aussi sur le lien que tu donnes que D. ferox peut s'hybrider avec D. stramonium, ce qui ne simplifie guère le problème.
    Je crois qu'on va en rester à D. stramonium fort probable, non ?
    Merci encore.
    Bonne journée.
    Michel

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