identificaton jeune chêne

[Antoiner82]

bonsoir,


je vous sollicite aujourd'hui car beaucoup de gens de forum divers me disent que c'est pas un chêne rouge d'Amérique, pourriez-vous me confirmer mes dires car je me dis que c'en est un, parce que j'avais prélevé un gland d'un proche parent à Athée le 7 aout 2022 vers 14h00 jusqu'à côté du parking de la commune. Les preuve sont ci-dessous si vous voulez bien les étudier
je vous donne quelques indications :
arbre juvénile de 28 cm de haut âgé d'un mois et demi et a base du tronc commence à être marron et feuilles dételées avec pointes rouges jaunes dorées
il est pour le moment dans un godet anti-chignon chez moi mais je le sors de tant en temps dehors (lorsque le soleil apparait au zénith)


arbre entier :
20221210_161802.jpg

feuille :
20221212_132912.jpg

tronc :
20221212_121029.jpg

proche parent :
20220807_120846.jpg

Je vous en remercie de votre part,

Antoiner82
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[antek]

Pour le "proche parent" je penche pour un chêne des marais (Quercus palustris).
Les feuilles de ton arbre me font penser à un châtaigner.

[Bartoumire]

Pour le "proche parent" je penche pour un chêne des marais (Quercus palustris).
Les feuilles de ton arbre me font penser à un châtaigner.

Proche parent : OK pour chêne des marais.
Feuille de l'arbre : pas de châtaignier, les nervures secondaires de la feuille de châtaignier sont proches et quasiment parallèles.

[antek]

Exacte, mais cette feuille me dit quelque chose (?) . . .

[A voir en vidéo sur Futura]

[Bartoumire]

Ah ! Si on pouvait savoir quoi !!!
Ce pourrait-être une feuille d’aulne, de bouleau, d’orme ...

[ADN55]

d'après l'analise de la photo de la feuille il s'agirait d'un châtaignier du nom botanique castanea sativa

[Bartoumire]

d'après l'analise de la photo de la feuille il s'agirait d'un châtaignier du nom botanique castanea sativa

As-tu déjà-vu une feuille de castanea sativa (châtaignier commun) ? Il faut se méfier des analyses de Google.

[MissJenny]

Je ne trouve pas que ça ressemble à une feuille de châtaignier (ni de chêne), mais les jeunes plants ont parfois des feuilles atypiques.

[Antoiner82]

pas faux du tout ou parfois l’arbuste est polymorphe aussi (même les chênes n'échappent pas à la règle)

[Antoiner82]

voici le fruit

et en plus je le sors 4 heures (ou plus) par jour

[antek]

Il faudra attendre les prochaines feuilles !

[Antoiner82]

il ya des feuilles la gland est un indice supplémentaire de mon arbre (il a un mois et non une semaine d'age) + ramassage d'autres glands de le même espèce hier.

[Bartoumire]

En faisant quelques recherches je viens d’apprendre que le chêne rouge américain et le chêne des marais sont deux espèces très voisines et parfois difficiles à distinguer l’une de l’autre.

[Sifo-Dyas]

Difficile de juger d'après les premières feuilles. Si c'est un gland qui a germé, ça n'est forcément pas un châtaignier.

Mais pourquoi avoir fait germer cet arbre maintenant ? Il doit absolument avoir une période de plusieurs mois de dormance, il ne devrait germer qu'au printemps prochain. S'il n'a pas sa période de dormance parce que tu le fais dormir à l'intérieur en hiver, il mourra dans 6 mois. Un chêne des régions tempérées ne peut pas vivre sous les tropiques.
Il faut arriver à le mettre au frais en abaissant la température peu à peu pour qu'il se mette en dormance sans que ça ne soit un passage brusque du chaud au froid. Mieux vaudrait mettre en semis au printemps les autres glands récoltés que de continuer à faire pousser celui-ci en déphasage saisonnier complet.

[Bartoumire]

J’ai poursuivi ma recherche d’informations et je viens de lire que 95 % des chênes sont greffés sur 7 porte-greffes différents. Donc il se peut très bien que le gland d’Antoiner82 provienne d’un chêne qui n’est pas franc de pied et qui correspondrait donc au porte-greffe. Ce n’est qu.’une supposition que je lance.

[Antoiner82]

la plantation a eu lieu après ramassage du gland : 7 aout 2022
naissance le 5 novembre 2022
soit à peu près 4 mois de dormance
croissance rapide en 3 semaines : 28 cm
il est âgé maintenant 1,5 mois

[Antoiner82]

euh non en fait , la dormance est de trois mois pour le gland ce ce chêne et non 4 mois comme annoncé (7 aout au 5 novembre)
l'année prochaine : j'ai prévu dans le terrain un chêne écarlate (automne)
et au printemps : aubépine, cornouiller sanguin, mauve des bois et hibiscus de Syrie + lamier jaune

[Sifo-Dyas]

J’ai poursuivi ma recherche d’informations et je viens de lire que 95 % des chênes sont greffés sur 7 porte-greffes différents. Donc il se peut très bien que le gland d’Antoiner82 provienne d’un chêne qui n’est pas franc de pied et qui correspondrait donc au porte-greffe. Ce n’est qu.’une supposition que je lance.

Le porte-greffe ne donne pas son patrimoine génétique à la graine, c'est seulement la partie issue du greffon qui le transmet.

[Antoiner82]

non ce gland de chêne provient d'un chêne non greffé (une essence pure) bien qu'il existe quelques hybrides dans la nature (hybride naturel entre chêne rouvre et chêne pédonculé par exemple).
un jour peut-être j'utiliserai cet arbre pour en faire un hybride avec d'autres chênes américains)

[Sifo-Dyas]

Non greffé n'est pas l'opposé d'hybride, un arbre peut-être non hybride et greffé ou hybride et non greffé.

Pour revenir au sujet, l'identification, comme tu as trouvé ce gland à-côté d'un chêne américain, il se peut que ce parc soit planté de différentes espèces de ce continent, même si tu ne te doutes pas que ce sont des chênes (feuilles non lobées). Tu pourrais y retourner pour prendre tous les arbres de la zone en photos ou leurs feuilles au sol, ou indiquer par un lien googlemaps ou autre l'endroit précis de cette collecte, car il y a plusieurs localités nommées Athée en France.

Bref, cherche du côté des chênes américains, particulièrement ceux du Mexique (ici un Quercus skinneri) voire ceux d'Amérique du Sud, par exemple dans la section des Lobatae (clique ici), mais peut-être aussi dans d'autres sections, la page wikipedia en anglais est assez complète, de quoi chercher des heures et des journées...

[Antoiner82]

gland ramassé à Athée (Mayenne) au bord du chemin goudronné près du parking et juste à côté des vieux chênes américains (et ce n'est pas un chêne des marais) car j'ai pu constaté que le sol était sec

[antek]

Avec les nouvelles classifications ça devient ardu de s'y retrouver, il faudrait analyser le gland et si nécessaire les fleurs.
Cependant l'état apparent du sol ne préjuge en rien d'une espèce plantée par l'homme.

[Antoiner82]

les vieux chênes américains n’avaient pas de fleurs mais un tronc marron-rouge et j'avais analyser le gland avant plantation (même avant ramassage) et l'arbre juvénile est la même espèce que ceux photographier à Athée (Mayenne) et j'ai pû aussi voir les mêmes non loin de chez moi (Chemin de la Malle, quartier de la Dacterie)

[Antoiner82]

outre que le chêne américain j'ai aussi celui-ci (pour le moment indiquer chêne inconnu)

ce chêne là (ou plutôt les chênes) ont poussé en même temps (planté le 31 Juillet 2022 et prélevé à Angers près la rivière Mayenne)