taille d'un érable?

[Bounoume]

question persiflage et pinaillages
bonsai ou bonzai ?
Wikipedia accepte les deux....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bonsa%C3%AF
à la première ligen (il faut lire l'article...au moins le début....)
L'art du bonsaï (盆栽, bonsai?)[1],[2] ou bonzaï[1],[3] est la culture miniaturisée d'un arbre ligneux (à écorce) en pot.
même si le Z, quoique correct dans l'usage français, est phonétiquement une erreur quand on se réfère au mot 'original japonnais
/boɴzai/) comme on le prononce le plus souvent en français, ce qui a donné la forme écrite bonzaï qui est une erreur phonétique, puisque la bonne prononciation en Français est "bonne-saille".
autre aparté anecdotique:

En traitant le bois mort ( des sortes de "xylophène" bien avant l'heure ou ça existait, certaines espèces sont pérennes sur plus d'un siècles, d'autres rejoindront le bac compostable en 10 ans

le fongicide est nommé.... propiconazole... tebuconazole, itraconazole et autres triazolés ....
mais j'arrête de propager ces choses dérangeantes pour les âmes sensibles......
honni soit qui mal y pense....
-----

[agitateur]

Tu peux persifler ou aller vers plus de technique, c'est un peu l'objet "mère" de ce forum ( pour du grand public il en existe plein d'autres et plus adaptés ).

[agitateur]

autre aparté anecdotique:

le fongicide est nommé.... propiconazole... tebuconazole, itraconazole et autres triazolés ...

Le traitement des bois morts existait bien avant ces molécules avec des produits "naturels".
C'est ce que rentre dans le vocable des "liquides à jin" ou "liquides à shari".
En admettant aussi et surtout les limites des essences capables de "bien" réagir ou des essences inaptes aux bois morts.

La photo en bas, c'est un junipérus, une essence qui accepte fortement le bois mort, sans pourrir.
Ce qui est "marron" est l''écorce vivante ( la seule "veine" qui alimente jusqu'à la dernière branche haut ) , ce qui est gris clair est du bois mort.
C'est un arbre qui a été exposé à la Kokufu Ten, je ne connais pas son âge. Il n'était pas dans cet état là ( visuel ) évidemment il y a qq décennies, mais il a sans doute 100 ans ou plus ou bien plus, et 3 ou 5 décennies au moins avec cet écorçage trés violent. Cette maturité de ramification et ce "naturel" demande un temps trés long et énormément de travail méticuleux ( et trés probablement sans intervention de -azole quelconque ).
Pour comprendre les choses: un arbre exposé kokufu, il appartient financièrement à un mécène qui le possède.....mais l'arbre est en "pension" et soin dans une pépinière spécialisée et assez crédible. On parle d'une valeur "marchande" en dizaines de milliers d'euros par pièce, voir plus ( rajouter un zéro ....). La pension, je ne sais pas vous dire pour les frais annuels. Même même pas la peine d'y penser pour une espèce qui ne s'y prête pas car tout le monde sait que ça mourra vite ( bon, le "vite" japonais c'est plusieurs décennies, la notion de vitesse en occident n'est pas la même, certes )
Bref, en terme de connaissance et d'expérience, on est assez loin de l'érable du fond du jardin possédé par monsieur Tout le Monde.........

[agitateur]

avec photo c'est mieux.

le junipérus en question ( et question bois mort il existe es exemplairez bien plus exubérants, celui ci à la mérite de la finesse et l'élégance, la grande classe quoi, ce qui en fait un arbre de concours au top niveau mondial ).

[mariepour]

Bon, ben merci en tous cas pour toutes vos réponses. Je vais peut être attendre encore un an. Effectivement, l'arbre a été affaibli par la sècheresse, je suis sans le Var. oui , l'arbre est près de la clôture, mais les voisins sont sympas. Et préfèrent voir un arbre que ma maison. Je pensais que la taille devait se faire en été. Je n'ai jamais de sève qui s'écoule quand je coupe en été. Je pensais que l'arable ne supportait pas la taille. Il y avait écrit "érable rouge " sur l'étiquette quand je l'ai acheté il y a 30 ans, mais il n'est rouge à aucun moment de l'année.

[oxycryo]

sinon, c'est bon-saï (arbre-pot) et non ban-zaï (longue vie à l'empereur) qui est aussi une blague de bonsai-ka pour nommer les arbres en pot e jardinerie qui n'nt vertu de vivre que le temps d'être vendu avant que la glaise qu'ils ont au pied ne dessèche et tue ses petits ormes de chine aussi sec...

le juniperus présenté par Agitateur est effectivement de classe mondiale, mais à ce niveau, on ne cultive plus, cet arbre est un Shari-miki directement extrait de la montagne ou du bord de falaise qui l'a vue pousser pendant pas mal de temps, mais dans des conditions naturelle pas vraiment optimale pour n'importe quel organisme vivant...

ou plus simple, quelqu'un à trouvé un joli bois flotté dans une rivière tout tordu, la bien fait sécher et en a fait un tanuki (incrustation d'une branche dans une gorge creuse tout au long du bois mort, le tout finissant par avoir une jolie gueule

les exemples ci-dessous seront de bonne facture
https://www.parlonsbonsai.com/t/tanuki-jessaye/125504

Bon, ben merci en tous cas pour toutes vos réponses. Je vais peut être attendre encore un an. Effectivement, l'arbre a été affaibli par la sècheresse, je suis sans le Var. oui , l'arbre est près de la clôture, mais les voisins sont sympas. Et préfèrent voir un arbre que ma maison. Je pensais que la taille devait se faire en été. Je n'ai jamais de sève qui s'écoule quand je coupe en été. Je pensais que l'arable ne supportait pas la taille. Il y avait écrit "érable rouge " sur l'étiquette quand je l'ai acheté il y a 30 ans, mais il n'est rouge à aucun moment de l'année.

érable "rouge" (Rubra) ou érable "pourpre" "purpurea" ? les feuilles de l'érable sont peut-être couleur "bordeaux"... dans ce pas de jolie couleur à l'automne, enfin de mémoire, un panaché orangé peut-être... mais pas terrible (pour un érable)

[mariepour]

Il me semble qu'il y avait écrit érable rouge. les feuilles ne sont jamais bordeaux, elles passent du vert au jaunâtre.
Je ressortirais l'histoire du ban-zaï .
Merci

[mariepour]

Il parait qu'il ne vire pas au rouge à l'automne parce que le terrain est calcaire et qu'il est trop à l'ombre.

[antek]

Je pensais que la taille devait se faire en été.

Il faut surtout éviter certaines périodes
- le moment où les bourgeons commencent à gonfler -> écoulement de sève brute
- les périodes pendant (et juste avant) un temps chaud et humide -> foisonnement de divers pathogènes
Eté et plein hiver conviennent par exemple en climat continental-X, mais il faut voir la météo locale.
Le particulier se pose des questions un peu existentielles, l'entreprise, elle, taille à tout moment de l'année (enfin presque, les plus consciencieux taillent à 75 % du temps).

Difficile de situer la période favorable dans le Var, vu qu'il n'a rien à y faire.

[agitateur]

Difficile de situer la période favorable dans le Var, vu qu'il n'a rien à y faire.

Etant donnée l'aire de distribution de Robrum aux USA, on peut se dire qu'il n'est pas inadapté au Var ( que ce soit proche mer ou bien vers le haut var, les 2 situations climatiques sont quand même différentes )
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89..._range_map.png

[mariepour]

Je ne suis au pied de la Sainte Victoire, ni haut var ni bord de mer. Chat GPT me dit ça (mais il dit beaucoup de bêtises):
L’érable rouge (Acer rubrum), originaire d’Amérique du Nord, aime les sols frais à humides (souvent en bord de rivières, zones marécageuses ou forêts mixtes tempérées).

�� Autour de Pourrières, le climat est méditerranéen sec, avec des étés chauds et peu de pluies. Ça pose problème :

L’érable rouge supporte mal la sécheresse prolongée.

Il préfère aussi des sols plus riches et acides, alors que le coin est très calcaire.

Sans arrosage régulier, il aurait beaucoup de mal à s’installer et à prospérer.

⚖️ En résumé :

Dans la nature, il ne pousserait pas vers Pourrières.

Dans un jardin, avec un sol amendé, un peu d’ombre et surtout un bon arrosage, tu pourrais le cultiver comme arbre ornemental… mais il serait bien plus heureux dans une région plus fraîche et humide.

[agitateur]

cet érable est discutable sur l'aspect esthétique, puisque un peu dégarni en haut, mais semble pas si mal en point que celà ( d'autant que 2025 c'est 2 épisodes forts chauds ).

Une taille fin d'hiver ( par exemple au niveau du trait rouge, grossièrement ) diminuera la surface foliaire et l'évaporation, donc un peu moins de capacité à assécher le sol. Et de toute façon, il repartira de partout.

[mariepour]

Merci pour cette réponse concrète.

[agitateur]

Pour la forme à l'horizon de qq années, c'est à toi de la former par la taille.

Imaginons que tu tailles à peu prés à l'arc rouge.

Chaque grosse branche actuelle conservée est en noir ( dessin aprés la première taille ).
Il va pousser des nouvelles pousses ( en vert ) peut être en 2 ans elles feront 1.5 mètres.
Dans 2 ans, tu retailles à nouveau ( arc rouge encore )en sélectionnant ce que tu gardes et ce que tu coupes.
Et ainsi de suite, avec en bleu les pousses dans 2 à 4 ans.
Ceci n'est qu'un exemple trés "scolaire"

En absence de taille, l'arbre va chercher la lumière vers le haut, d'autant plus qu'il est ombragé en partie basse. Donc il va monter monter.......( sans taille ).



La coloration automnale ( même si acer robrum devrait être trés "visible" ) correspond à une conjonction de paramètres ( hydrique, climat; exposition ), que tu n'as sans doute pas vraiment chez toi, mais celà ne veut pas dire que la condition de culture est "mauvaise" pour l'arbre. Tu as un automne trés doux ( clément ) et une reprise de la pluie, donc la création de pigments verts se refait en automne aprés un été trop sec, sans signaux de refroidissement fort pour l'arbre, qui ne perçoit donc pas à ce moment là la nécessité de se "préparer" à l'hiver. Donc pas / peu de coloration.

[Sifo-Dyas]

Salut
Mes deux centimes sur le sujet : le mastic est utile en greffage pour ne pas que la plaie s'assèche. Des millions de plants de vigne sont greffés et recouverts très largement d'un mastic.
Et pour les grosses coupes (élagage de grosses branches), le mastic empêche les pontes d'insectes dont les larves ravagent le bois.

Pour éviter les maladies fongiques, je connaissais quelqu'un qui fabriquait un truc avec de l'huile de lin et de la bouillie bordelaise, ça donnait une pâte qu'il passait sur certains arbres taillés, ça lui évitait de devoir passer de la bouillie bordelaise après chaque lessivage dû à une grosse pluie.

Plus haut on lit des discussions sans fin, vu que certains parlent de tailles douces sur des rameaux fins et que d'autres parlent de très grosses coupes qui finiront par pourrir, abritant des insectes, des champignons.

Sans compter que si certains espèces ne pourrissent jamais là où le bois n'est plus alimenté en sève et finissent par cicatriser en quelques années, d'autres ont facilement de la pourriture, ou des "vers" type Cossus là où ils ont été taillés.

On peut aussi s'interroger sur un procédé naturel : certain arbres bouchent les coupes par de la résine qui va sécher (les plus connus sont l'encens et la gomme arabique), d'autres ne le font pas, peut-être que l'emploi de mastic pallie le manque de résine naturelle pour certains arbres ?

Quoi qu'il en soit, il faut se garder de conclusions définitives généralisées à partir d'études sur des cas précis, ça dépend de l'espèce, de la période de taille, de la largeur de la section, du mastic utilisé, du climat, et sans doute d'autres facteurs. Entre le tout mastic et le tout sans mastic, il y a peut-être des nuances à faire, des expériences à mener.

[antek]

Je radote : d'abord se poser la question "pourquoi tailler cet arbre ?"

[mariepour]

ben c'est ma question initiale.....

[agitateur]

il n'y pas de bonne ou de mauvaise réponse, Marie c'est toi qui fixe le curseur.

On parle d'un jardin dit d'agrément, et pas d'une friche ou d'un bois totalement sauvage. Ce qui peut orienter le "choix" ( ou pas ).

L'arbre vivra, avec ou sans taille, si les prochaines années il a une eau suffisante ( une lapalissade, certes ).

Je rejoins Sifo sur le fait que le mastiquage est à considérer selon l'espèce et d'autres choses, il est parfois intéressant. Parfois il ne fera que repousser une survie aléatoire sur des coupes violentes, parfois il sera inutile.
Et je maintiens aussi que l'érable peut subir des coupes fortes sans risque majeur, il en sera autrement pour d'autres espèces.

[antek]

Ce qui renvoie à d'autres questions, et si on a envie à des heures de discussion

En regardant la photo je ne vois rien à faire sur cet arbre.
On voit bien que des branches élevées sont un peu dégarnies, mais pour moi ça ne justifie pas une intervention immédiate. Voir si la situation se dégrade l'année prochaine.

[poloassalili]

Personnellement je n'hésiterai pas à couper les branches dégarnies pour qu'il se densifie mais c'est un choix purement personnel et esthétique. La période n'est pas risquée pour tailler, c'est plutôt qu'il faut faire attention aux oiseaux qui pourraient y habiter.
Mais comme dit Agitateur ça peut attendre l'hiver maintenant, aucune urgence.

[mariepour]

Ok merci à tous, à plus tard pour une nouvelle question!