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Comment démarrer la relativité : le Pérez ?



  1. #1
    invite19431173

    Comment démarrer la relativité : le Pérez ?


    ------

    Bonjour à tout le monde.

    Je viens de tomber sur ce livre et je me demande s'il n'est pas trop costaud pour démarrer la relativité, imméditement après la vulgarisation ?

    Ne faut-il pas commencer par autre chose, auquel cas, avez-vous des liens/livres en tête ?

    Autre petite demande : y'a-t-il un travail spécifique à la relativité à faire en mathématique avant de commencer la partie physique ?

    -----

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  3. #2
    Rincevent

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    salut,

    perso pour commencer je te conseille plutôt celui-ci par Boratav et Kerner... en plus il est plus "fun" dans l'écriture
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

  4. #3
    mariposa

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Bonjour à tout le monde.

    Je viens de tomber sur ce livre et je me demande s'il n'est pas trop costaud pour démarrer la relativité, imméditement après la vulgarisation ?

    Ne faut-il pas commencer par autre chose, auquel cas, avez-vous des liens/livres en tête ?

    Autre petite demande : y'a-t-il un travail spécifique à la relativité à faire en mathématique avant de commencer la partie physique ?
    Bonjour,

    Ce livre me parait intéressant pour commencer, même si l'auteur n'est pas un spécialiste de la question.
    ;
    Quant au niveau mathématique, tout dépend de tes connaissances actuelles. Toutefois il me semble que le plus important pour aborder ce livre est un niveau suffisant en physique classique.

  5. #4
    Rincevent

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Autre petite demande : y'a-t-il un travail spécifique à la relativité à faire en mathématique avant de commencer la partie physique ?
    quand tu commences il est juste nécessaire de connaître l'algèbre linéaire...
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    gatsu

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Bonjour à tout le monde.

    Je viens de tomber sur ce livre et je me demande s'il n'est pas trop costaud pour démarrer la relativité, imméditement après la vulgarisation ?

    Ne faut-il pas commencer par autre chose, auquel cas, avez-vous des liens/livres en tête ?

    Autre petite demande : y'a-t-il un travail spécifique à la relativité à faire en mathématique avant de commencer la partie physique ?
    Personnelement j'ai commencé la RR avec ce livre et je le trouve très bien. Je ne le trouve pas particulièrement costaud dans le sens où la difficulté des exercices est croissante et où les corrigés sont à mon sens très bien rédigés (le début du libre est peut être le plus dur mathématiquement d'ailleurs).
    De mémoire, il y a quelques bémols tout de même et notamment je n'avais pas aimé la façon dont il avait traité le problème des jumeaux de Langevin (au delà de mon appréciation personnelle il me semble que tout n'était pas juste dans ce qu'il disait sur ce sujet).

    je pourrais donner d'avantage d'informations dessus quand je serais chez moi.

    P.S: Le livre de Kerner, je ne l'ai pas consulté mais connaissant l'auteur le bouquin doit être très bien .

  8. #6
    Gwyddon

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Hello,

    Citation Envoyé par gatsu Voir le message
    P.S: Le livre de Kerner, je ne l'ai pas consulté mais connaissant l'auteur le bouquin doit être très bien .
    Bah justement.... Pour ma part je connais les 2 auteurs, qui ont donné un cours de relativité en L3 à ma promotion : ce n'était pas si génial que ça pour le cours de Boratav (mais ça restait un bon cours), par contre le cours de Kerner était.... vraiment n'importe quoi de l'avis de la moitié de la classe qui l'a suivi (on était scindé en 2 groupes). J'ai lu leur bouquin, il est pas trop mal mais je ne le trouve pas fantastique non plus.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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  10. #7
    Rincevent

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    par contre le cours de Kerner était.... vraiment n'importe quoi de l'avis de la moitié de la classe qui l'a suivi (on était scindé en 2 groupes).
    ça m'étonne étant donné que BioBen l'avait eu comme prof en méthodes mathématiques et qu'il en était très content [perso je ne connais Kerner qu'en tant que chercheur-"collègue" et c'est quelqu'un de très intéressant et clair dans ses propos donc j'aurais tendance à attendre des cours assez intéressants de sa part : en plus, la relativité il connait....]. Pour ce qui est de Boratav, ce n'est pas un relativiste, donc...

    J'ai lu leur bouquin, il est pas trop mal mais je ne le trouve pas fantastique non plus.
    perso je le trouve bien mieux que le Pérez pour quelqu'un qui commence la relativité et n'aura probablement jamais à approfondir beaucoup le sujet... les idées principales y sont avec une approche assez moderne...
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

  11. #8
    mariposa

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Pour completer des avis sur les livres d'introduction à la RR et RG je recommande très fortement le livre de Rémi Hakim:

    Gravitation relativiste CNRS editions.

    Je crois savoir que Rincevent partage ce point de vue.

  12. #9
    Rincevent

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    Je crois savoir que Rincevent partage ce point de vue.
    oui, oui, mais ici je crois que benji cherche plutôt un truc qui vise du niveau L et n'aborde pas nécessairement la RG... en tous cas c'est dans cet esprit que j'ai conseillé le B&K...
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

  13. #10
    Gwyddon

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Citation Envoyé par Rincevent Voir le message
    ça m'étonne étant donné que BioBen l'avait eu comme prof en méthodes mathématiques et qu'il en était très content [perso je ne connais Kerner qu'en tant que chercheur-"collègue" et c'est quelqu'un de très intéressant et clair dans ses propos donc j'aurais tendance à attendre des cours assez intéressants de sa part : en plus, la relativité il connait....]. Pour ce qui est de Boratav, ce n'est pas un relativiste, donc...
    Crois-moi ça m'a étonné aussi, mais bon têt qu'il n'était pas dans une bonne passe, je ne lui jette pas la pierre non plus

    En fait tu as sans doute raison pour

    perso je le trouve bien mieux que le Pérez pour quelqu'un qui commence la relativité et n'aura probablement jamais à approfondir beaucoup le sujet... les idées principales y sont avec une approche assez moderne...
    J'avoue lui avoir préféré le cours polycopié de Raimond, mais encore une fois question de goût personnel
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  14. #11
    mariposa

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Citation Envoyé par Rincevent Voir le message
    oui, oui, mais ici je crois que benji cherche plutôt un truc qui vise du niveau L et n'aborde pas nécessairement la RG... en tous cas c'est dans cet esprit que j'ai conseillé le B&K...
    .
    Effectivement, comme son titre l'indique il est orienté RG et non initiation à RR.

    Donc je retire ce que j'ai écrit.

  15. #12
    zapple

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    On peut être un très bon physicien et un piètre enseignant Même les plus grands sont concernés. Pauli, par exemple, faisait beaucoup d'erreurs pendant ses cours. Dirac se contentait de lire textuellement, à ce qu'il parait, le livre qu'il avait écrit sur la mécanique quantique.
    Les Génies commettent aussi des erreurs.Puisque je n'en suis pas, j'en fais un peu plus.

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  17. #13
    Golinel

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Bonjour,


    Bien que pas trop adepte de la collection des perez, je trouve que le tome sur la relat' est approprié pour débuter en la matière. Par ailleurs, j'ai beaucoup appris avec le cours de JM Raimond (pas seulement sur la relat en plus ).

    A bientôt,



    PMC
    o<

  18. #14
    invite19431173

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Salut !

    Je crois avoir été bien aidé !

    Par contre, ce "Raimond", je n'arrive pas à trouver de livre de lui...
    Dernière modification par benjy_star ; 08/01/2008 à 22h23. Motif: Raimond

  19. #15
    Gwyddon

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Raymond ?

    Bon plus sérieusement,

    http://www.phys.ens.fr/spip.php?article116
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  20. #16
    gatsu

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Bah justement.... Pour ma part je connais les 2 auteurs, qui ont donné un cours de relativité en L3 à ma promotion : ce n'était pas si génial que ça pour le cours de Boratav (mais ça restait un bon cours), par contre le cours de Kerner était.... vraiment n'importe quoi de l'avis de la moitié de la classe qui l'a suivi (on était scindé en 2 groupes). J'ai lu leur bouquin, il est pas trop mal mais je ne le trouve pas fantastique non plus.
    Le cours de Kerner n'est pas forcément bien ordonné disons et malheureusement il surestime également le niveau mathématique de ses étudiants ce qui n'aide en rien. N'empeche que ses poly étaient très bons (en particulier sur les equations d'Euler-Lagrange où j'y ai vu des calculs dont je n'ai même pas vu le bout du nez dans la suite de ma scolarité pourtant "assez" théorique), j'y ai compris des choses que je n'aurais sans doute pas pu comprendre ailleurs (à l'époque du reste), ce qui est essentiellement dû à la très grande culture en physique (à l'interface avec d'autres disciplines également) du personnage.

    Je suis d'accord ce cours est également excellent mais peut être un peu trop formel pour des L2 par exemple.

  21. #17
    julien.kiwi

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Pérez en force !
    "Dans mes livres, il faut mettre des sandwich" [José-Philippe Perez]

  22. #18
    Rik

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Bonjour,

    Je possède une dizaine de livres sur et autour de la relativité (dont le Pérez). Du plus simple (Nayla Farouki; Dominos) au plus "complexe" (Jean E. Charon, théorie de la relativité complexe (une erreur de jeunesse)), du plus ancien (1921) au plus récent, moi mon colon, çui que j'préfère c'est "Introduction à la RR" de Hladik et Chrysos; simple, clair et honnête, dirais-je, trois qualités qui me semblent importantes dans ce domaine.
    Salut!
    Le premier précepte était de ne recevoir jamais aucune chose pour vraie. Descartes

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  24. #19
    BioBen

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Je confirme le point de vue que j'avais defendu : ses cours de methodes mathematiques pour la physique (en gros ce qu'il faut pour commencer a faire de la vraie physique : calcuyl tensorielle, variationnelles,...) etaient vraiment excellents ; c'etait un plaisir d'y aller, et j'ai vraiment beaucoup appris. Ses notes etaient mauscrites, mais pour vous dire je les ai encore et je les ai meme amenees ici avec moi (bon elles me servent plus tant que ca mais je me dis que si necessaire je peux retourner voir comment il faisait un certain developpement).
    Maintenant je ne l'ai jamais eu en relativite, donc je ne peux pas dire...

    et malheureusement il surestime également le niveau mathématique de ses étudiants ce qui n'aide en rien.
    Franchement j'etais en L2 quand j'ai pris son cours de L3. J'ai du bosser (peut-etre ce que certains oublient de faire), mais ca m'interessait et au final j'ai tres bien reussi.

  25. #20
    BioBen

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Sinon pour recadrer le debat, j'ai commence la relativite avec internet, puis le D'Inverno (j'adore), puis le Rindler (pas trop) puis le Siegel/Uzan/internet

  26. #21
    Gwyddon

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Je me permets deux-trois remarques pour tempérer un peu...

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    (en gros ce qu'il faut pour commencer a faire de la vraie physique : calcuyl tensorielle, variationnelles,...)
    "vraie physique" ? Tu sais plein de gens font de la physique sans se préoccuper des tenseurs et du calcul variationnel, ce n'est pas pour autant que ce qu'ils font n'est pas de la "vraie" physique

    Je pense que tu es assez méprisant ici, sans le vouloir certes, mais quand même fais gaffe à ce que tu dis

    Franchement j'etais en L2 quand j'ai pris son cours de L3. J'ai du bosser (peut-etre ce que certains oublient de faire), mais ca m'interessait et au final j'ai tres bien reussi.
    Penses-tu, sincèrement, être un étudiant lambda de physique ? Pour ma part il est évident que déjà en L2 tu avais des connaissances et des capacités dépassant celles même d'un bon étudiant..

    Essaye de te mettre au niveau moyen d'un étudiant de L2/L3 de physique quand tu juges de la qualité pédagogique de quelque chose destinés à des étudiants L2/L3
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  27. #22
    BioBen

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Je pense que tu es assez méprisant ici, sans le vouloir certes, mais quand même fais gaffe à ce que tu dis
    Je m'excuse sincerement, tu as totalement raison

  28. #23
    gatsu

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    Franchement j'etais en L2 quand j'ai pris son cours de L3. J'ai du bosser (peut-etre ce que certains oublient de faire), mais ca m'interessait et au final j'ai tres bien reussi.
    Quand je dis qu'il surestime le niveau de ses étudiants c'est qu'en particulier son cours est présenté comme indispensable à toute personne souhaitant devenir physicien (j'invente rien c'est dans la maquette). Cet avis est à mon sens quelque peu biaisé et reservé, en réalité, à ceux qui veulent devenir physicien théoricien (j'ai presque envie de mettre "des hautes energies" tellement c'est tentant). Le programme traitant essentiellement de géométrie differentielle, d'algèbre exterieure (un peu il me semble), de theorie des groupes (de Lie) de façon très succinte (due à un allègement du volume horaire qui n'arrange rien) et de calcul fonctionnel. Il ne me semble pas que cela s'adresse à tout étudiant souhaitant devenir physicien, quand bien même je trouve ce programme extremement interessant pour un étudiant de L3 souhaitant approfondir ses connaissances en physique-mathematiques.

  29. #24
    Rincevent

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Citation Envoyé par gatsu Voir le message
    physicien théoricien (j'ai presque envie de mettre "des hautes energies" tellement c'est tentant).
    ne cède surtout pas à la tentation car tu dirais des trucs faux... théoricien, oui, mais pas nécessairement des hautes énergies.

    sinon, je suis entièrement d'accord que dire "indispensable à tout physicien" est un peu exagéré... quand je vois que certains astrophysiciens [très compétents par ailleurs] ont peur face à des matrices...

    sinon ça serait peut-être pas mal de tenter de rester/revenir sur le sujet initial...

    Citation Envoyé par BioBen
    j'ai commence la relativite avec internet, puis le D'Inverno (j'adore), puis le Rindler (pas trop) puis le Siegel/Uzan/internet
    D'Inverno et Rindler c'est plutôt RG que RR, non ? ou alors ils ont d'autres bouquins que ceux que je connais... [sans parler du fait qu'ils sont en anglais]

    quant à internet, je le déconseillerais très fortement à quelqu'un qui commence réellement : on y trouve de tout et quand on n'a pas de recul, on ne peut pas juger de la qualité...
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

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  31. #25
    gatsu

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Citation Envoyé par Rincevent Voir le message
    ne cède surtout pas à la tentation car tu dirais des trucs faux... théoricien, oui, mais pas nécessairement des hautes énergies.
    Je me suis effectivement mal exprimé. Je pense simplement que, trop souvent, en L2/L3 la plupart des étudiants en physique qui veulent faire de la théorie pensent essentiellement aux hautes energies car c'est le seul domaine qui est médiatisé (avec l'astro), les autres pensent donc à l'astro. Tout tout le reste comme la physique du solide, la mécanique statistique, les systèmes dynamiques, la physique atomique etc... passe à la trappe car les étudiants ne connaissent pas où viennent tout juste de commencer ces sujets.

    sinon ça serait peut-être pas mal de tenter de rester/revenir sur le sujet initial...
    effectivement désolé.

  32. #26
    Rincevent

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    Citation Envoyé par gatsu Voir le message
    Je me suis effectivement mal exprimé. Je pense simplement que, trop souvent, en L2/L3 la plupart des étudiants en physique qui veulent faire de la théorie pensent essentiellement aux hautes energies car c'est le seul domaine qui est médiatisé (avec l'astro), les autres pensent donc à l'astro. Tout tout le reste comme la physique du solide, la mécanique statistique, les systèmes dynamiques, la physique atomique etc... passe à la trappe car les étudiants ne connaissent pas où viennent tout juste de commencer ces sujets.

    [HSfinal] entièrement d'accord avec toi et c'est d'ailleurs très visible sur FS aussi... [/HSfinal]
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

  33. #27
    BioBen

    Re : Comment démarrer la relativité : le Pérez ?

    D'Inverno et Rindler c'est plutôt RG que RR, non ? ou alors ils ont d'autres bouquins que ceux que je connais... [sans parler du fait qu'ils sont en anglais]
    Bah comme tout livre de relativité ils commencent par de la RR.
    Mais bon clairement le but de ces livres est la RG et non la RR, oui c'est clair.

    quant à internet, je le déconseillerais très fortement à quelqu'un qui commence réellement : on y trouve de tout et quand on n'a pas de recul, on ne peut pas juger de la qualité...
    Je parle en effet de cours en ligne (pdf) plutot que "internet en général".

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