Facultés de droit, économie/gestion et AES

[w7exnd]

Bonjour à tous

Je m’intéresse à l’université pour les parcours en droit, sciences politiques, économie/gestion et AES (nièces, neveux et enfants d’amis dans ces parcours + possibilité que ça intéresse ma fille en seconde)

J’ai consulté les classements.
Celui de l’Etudiant est surprenant, c’est le taux de réussite qui est pris en compte ; donc pour l'étudiant, plus la licence est facile meilleure est sa note !
Du coup, on a Savoie Mont Blanc en première position des licences d’économie et Lyon 2 en tête des licences de droit :
https://www.letudiant.fr/classements...ie-et-aes.html
https://www.letudiant.fr/classements...olitiques.html

Pour les masters d’économie : première place pour Orléans et pour les masters en droit : université de Tours :
https://www.letudiant.fr/classements...ie-et-aes.html
https://www.letudiant.fr/classements...olitiques.html


Alors que le classement du Figaro classe les universités parisiennes en tête :
https://etudiant.lefigaro.fr/article...garo-20250505/
https://etudiant.lefigaro.fr/article...tete-20250512/

On est d’accord que ces derniers classements sont bien plus fiables que ceux de l’Étudiant ?

Est-ce que ça présente un intérêt de demander une université parisienne dès la L1 ou vaut-il mieux aller dans l’université de sa ville (Montpellier, Poitiers, Nantes, Bordeaux…) et cibler par la suite un master parisien ?

En ce qui concerne ma fille (seconde), elle s’intéresse à la sociologie, l’histoire et l’actualité (tout le contraire de l’autre). Je lui ai fait comprendre que les cursus en sociologie et histoire étaient à éviter pour cause de chômage.

En découvrant les sciences politiques, ça a semblé l’intéresser. L’économie et le droit la laissent indifférente, mais c’est normal, elle n’y connaît rien et c'est difficile d'accés à son âge.
Ce qui est sûr, c’est qu’elle n’aime pas les sciences.
Ces spés de première seront HGGSP et SES pour sûr, et Maths ou Français à définir (choix extrêmement structurant)
Pour l’instant, elle a de meilleures notes en français mais elle n’est pas mauvaise en maths (14/15)
Ce qui pourrait la caractériser c'est qu'elle a le sens de l'organisation.


Voilà, je suis preneur de toutes expériences, infos, conseils concernant les études de droit, économie, sciences politiques et AES

Les meilleurs parcours (surtout en terme de débouchés), ceux à éviter, etc
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[xMeijex]

Les classements n’ont pas beaucoup de sens à l’université. Avec parcoursup, on va à l université de son secteur géographique (ou une des universités du secteur) et on y obtient sa licence.


Localement, pour un secteur donné, une université, voire un campus, peut avoir plus de renommée que d’autres. Par exemple, en droit, Aix en a plus de renommée qu’Arles et pourtant c’est la même université. Mais au final, c’est le même diplôme, ça ne fait pas non plus des différences énormes

C’est en Master que ça fera vraiment plus la différence. Et oui l’université oû on aura fait sa licence va compter pour degoter un master mais ce qui comptera au moins autant ce seront les notes, rangs, stages, recommandations...

[xMeijex]

Je lui ai fait comprendre que les cursus en sociologie et histoire étaient à éviter pour cause de chômage.

En découvrant les sciences politiques, ça a semblé l’intéresser.

Depuis la création de la spécialité hggsp, les licences de sciences po sont ultra sélectives, très demandées, pour des débouchés pas ouf. Une licence de droit ouvre bien plus de métier. La licence Géographie aménagements a plusieurs débouchés aussi.
Er la licence d’histoire permet au moins de devenir prof, on est loin du chômage

[xMeijex]

Est-ce que ça présente un intérêt de demander une université parisienne dès la L1 ou vaut-il mieux aller dans l’université de sa ville (Montpellier, Poitiers, Nantes, Bordeaux…) et cibler par la suite un master parisien ?

Les licences simples sont sectorisées géographiquement. Le secteur geographique depend des adresses des deux parents (+ internat si internat en terminale). En général, ca correspond à une académie. En pratique les licences simples parisiennes seront quasi reservees aux franciliens, impossibles à obtenir sur parcoursup pour une montpellieraine. Seules les licences sélectives (double licence, CPES...) seraient tentables

[A voir en vidéo sur Futura]

[grivali]

Est-ce que ça présente un intérêt de demander une université parisienne dès la L1 ou vaut-il mieux aller dans l’université de sa ville (Montpellier, Poitiers, Nantes, Bordeaux…) et cibler par la suite un master parisien ?

Dans des domaines en tension comme le droit, les chances d'obtenir une licence parisienne non sélective pour un candidat hors Paris sont très faibles.
C'est sans doute une meilleure stratégie de garder ses vœux pour des licences sélectives. Je plussoie xMeijex sur ce point.

Je lui ai fait comprendre que les cursus en sociologie et histoire étaient à éviter pour cause de chômage.

L'histoire est certes problématique (le fait que le CAPES fasse le plein n'est pas très bon signe) mais la sociologie semble injustement dénigrée (effectifs en fait faibles, accès à l'emploi convenable).

Ces spés de première seront HGGSP et SES pour sûr, et Maths ou Français à définir (choix extrêmement structurant)
Pour l’instant, elle a de meilleures notes en français mais elle n’est pas mauvaise en maths (14/15)

Si pas de blocage en maths c'est intéressant à garder (ouverture vers B/L, formations en éco, etc...).
Le tronc commun est littéraire, c'est bien de garder une touche de sciences.

[Brother95]

cela me semble incongru que de vouloir traiter des questions d'orientation d'individus différents, qui n’habitent pas au même endroit... et pour couronner le tout qui n'en sont pas au même niveau d'études...
Les conseils en orientation ne peuvent qu'être personnalisés.
Même s'il y a qq règles générales.

Les classements n'ont d'intérêt que si on comprend la méthodologie employée ... et ce que l'on compare.
Un taux de réussite plus élevé dans une fac peut AUSSI signifier un meilleur accompagnement des étudiants (pas forcément un diplome/pochette surprise offert fait à des feignasses )
Une licence d'éco très mathématisée et une licence d'eco-gestion ou l'on fait surtout de la compta en L3 n'ont rien à voir entre elles.
Pour le droit il y a également des différences entre le droit public, le droit privé incluant le droit des affaires, etc...

Il est clair qu'abandonner les maths quand on y obtient des résultats corrects est très casse gueule. Il sera toujours temps de prendre math complémentaires en term si c'est trop tendu voire de les abandonner en term si besoin est. Il est totalement illusoire de faire de l'économie sérieusement sans les mathématiques. C'est même un plus pour la sociologie ou par définition on est censé brasser bcp de data. A moins de faire de l'éco à la sauce IEP (et encore).

Cela m'amène à évoquer la question des IEP justement. Il y en a un à Bordeaux (et toulouse ou aix). Et celui de Paris a une antenne à Poitiers...
Ce sont des formations sélectives qu'il convient de préparer (parfois dès la 1ère...).
On y étudie le droit l'éco, les sciences politiques, l'histoire, etc...
Si on éprouve un intérêt pour les sciences sociales (et les questions contemporaines), difficile de passer à côté.
D'autant que leur offre est vraiment très large (bicursus disciplinaires, multinationaux, secteurs public et privé, etc...).

Cela signifie qu'il faut commencer par faire l'inventaire des formations existantes sur un champ donné (et dans une région donnée si on est pas mobile).
Ca ne se limite pas aux seules fac de droit/eco/aes (un fourre-tout).
Il y a également des cpge (D1, D2, BL, ECG toutes différentes), des cpes, des double licences, une dizaine d'IEP etc...

Pas vraiment convaincu par la largeur des débouchés d'une licence de sociologie...
Pas convaincu qu'on appréhende mieux en 2nde en quoi consiste les sciences politiques plutôt que l'économie/gestion ou le droit. En quoi consiste les débouches ?
La fixation du prix de la baguette me semble plus accessible que les arcanes du droit constitutionnel...

Mieux vaut (à condition d'être retenu évidemment) viser un peu plus large en post bac pour se laisser du temps et que murissent ses domaines de prédilection avant de choisir.
Sauf bien sûr si on est absolument certain de ses aspirations. Vu le ratio des réorientations je serais prudent.

[Brother95]

Je rappelle également que les universités de droit/economie proposent des magistères (sélectifs) souvent très intéressants, Y COMPRIS en province, avec une bonne insertion professionnelle.
http://www.magistere.org/listetheme.html
Ceux-ci recrutent essentiellement à BAC+2

sur Montpellier il y en a 2 en droit :
- droit public appliqué (peu d'équivalent)
- Diplome juriste conseil en entreprise

également sur Aix :
- droit des affaires très orienté fiscalité de mémoire
- droit et journalisme

+ Magistère d'économie sur Marseille également.

Après une L2 ou une L3 (ou une cpge) on peut viser des magistères, des business schools, des iep... bref l'orientation ne fonctionne pas en silos
C'est pour sortir un peu du cliché : je fais ma licence près de chez de moi et je monte à paris pour le master.

[Brother95]

Concernant la comparaison des 2 types de classements, ils ne mesurent pas la même chose ! Tout depend donc de l'objectif...
Un lien pour expliquer : https://www.edulide.fr/classement-fa...universites-2/

Et bien sûr un regard critique pour décrypter tout ceci :
-L'étudiant utilise le concept de plus value qui mécaniquement valorisent les établissements les moins sélectifs (tout en faisant réussir leurs étudiants)
- les fac franciliennes génèrent les meilleurs salaires car évidemment il y a davantage de diplomes qui travaillent ensuite en IDF qu'en province. Et réciproquement...
Cette mesure passe sous silence la question du pouvoir d'achat quand on considère le coût pour se loger sur Paris ou à distance 'raisonnable' de son travail.
- Concernant les salaires en sortie d'Assas, je subodore un poids accru des débouchés dans le tertiaire financier (ca paie mieux que certains profils d'avocat).
etc...

[w7exnd]

Merci pour toute ces réponses éclairées

Ce week-end, j'ai eu des nouvelles de mon neveu :

Il est en Licence 2 - Économie - Gestion - Parcours international à Nantes (65 % d'enseignement en anglais)
Il poursuit dans le parcours international en L3, son classement : 12/36
L'année prochaine, la promo fera 1 semestre à Valence (Espagne) dans le cadre d'un Erasmus

La suite sera normalement un Master dans l'Economie de l'Environnement

C'est bien non ?

[Brother95]

Pas sûr de comprendre la question…
Le parcours est intéressant de par le trilinguisme en fin de l3.
C est bien si ce master correspond à ses objectifs.
L insertion n est pas mirobolante… comme toujours dans l environnement.
D autant qu il y a la concurrence des scientifiques.
S il veut absolument œuvrer dans ce domaine il convient d opérer un inventaire des formations existantes.
Evidemment s il est nantais, c est le plus pratique…

[w7exnd]

Il n'y avait pas de vraie question.
C'était juste pour poursuivre la discussion.
L'insertion n'est pas mirobolante : je suis déçu de lire ça...

Mais je peux aussi poser des vraies questions :
Étant donné que le choix de mon neveu est loin d'être fait (L2), que devrais-je lui conseiller à la place ?

Et si le choix de poursuivre dans l'économie de l'environnement, de l'énergie et des transports (EEET) est maintenu :
Quelles sont les meilleures formations ?

[Brother95]

Il n y a pas à être déçu.
C est juste factuel :
https://iae.univ-nantes.fr/nos-forma...nt-mer-energie

Regarder l insertion à 6mois.
60% en emploi…
Salaire moyen 33k
A 67% en CDD (principalement en administration publique)

Avant d aller plus loin j ai 2 questions :
Pourquoi ne pas viser le double diplôme avec valence ?
Le master apeme cible plutôt les étudiants qui suivent la l3 d analyse économique.
Et non la l3 internationale plutôt orientée management.
C est pas bloquant mais cela questionne…

[w7exnd]

Avant d aller plus loin j ai 2 questions :
Pourquoi ne pas viser le double diplôme avec valence ?

Le double diplôme avec Valence concerne normalement quelques élèves pour les 2 semestres.
L'année prochaine, la responsable de formation a pour projet d'amener l'ensemble des étudiants à Valence mais uniquememnt pour un semestre.
C'est pas encore finalisé mais en bonne voie.

Le master apeme cible plutôt les étudiants qui suivent la l3 d analyse économique.
Et non la l3 internationale plutôt orientée management.
C est pas bloquant mais cela questionne…

C'est vrai qu'on se demande où mène naturellement cette licence 3...
D'après lui, son parcours (international) est le plus sélectif de tous...
Il semble convaincu qu'il aura facilement le Master APEME de Nantes, mais voudrait bien voir ailleurs (et il a bien raison visiblement)

Les Masters EEET (Économie de l'environnement, de l'énergie et des transports) sont-ils accessibles avec cette licence ?
J'en vois un à Paris Saclay par exemple...

[xMeijex]

voudrait bien voir ailleurs (et il a bien raison visiblement)

École de commerce, iae ?

[Brother95]

+1
J ajouterais les iep (Paris notamment)
Dauphine…

Cette licence internationale dépend justement de l iae de Nantes.
Mais le master apeme ne fait pas partie de l iae.
C est ce point qui n est pas très cohérent.

2 autres points sont à approfondir :
(Comme toujours le questionnement doit être individualisé…).
1) pourquoi ne se contente t il pas de ce master ? Il a la bougeotte ? Il sent que ce n est pas tout à fait son truc ? À clarifier…
2) le double diplôme avec valence dure 4ans (2ans à Nantes et 2ans à valence)
Qu est ce qui l empêche de postuler ?
Son niveau académique ?
Son niveau d espagnol ?
Ça ne l intéresse pas ?
J ai lu qu il y a une bourse erasmus pour 2ans…
C est sans doute une bonne carte pour la suite…

[Brother95]

Par rapport aux questions posées :
Bien sûr qu avec une licence d eco gestion on peut postuler à n importe quel master d eco.
Evidemment s il fait que de la compta en l3 (maquette introuvable) c est pas idéal pour faire de l économétrie…
On ne peut que l y encourager si celui là ne lui convient pas.
Est ce que celui de saclay est mieux ?
Je n en sais rien. Pas forcément. Il ne semble pas très sélectif. C est à creuser…
Ainsi que les autres pistes suggérées.

[w7exnd]

École de commerce, iae ?

Sa formation actuelle a déjà le label IAE, c'est une licence d'économie et de gestion avec de l'anglais renforcé, du management et ce fameux "International" (la formation insiste beaucoup la dessus...)

Ecole de commerce ? Non c'est pas l'objectif, l'objectif est un Master

[Brother95]

Je viens de regarder le m2 eco de l environnement de saclay. Ça me semble plus théorique (économétrie) que celui de Nantes plus appliqué.
Tout dépend de ce qu il veut faire…
Le parcours international de Nantes est effectivement plus sélectif que les autres.
Cela relativise son classement déjà correct et qu il peut encore améliorer d ici le s5.

[w7exnd]

) le double diplôme avec valence dure 4ans (2ans à Nantes et 2ans à valence)
Qu est ce qui l empêche de postuler ?

Je ne comprends rien à cette histoire de double diplôme à Valence.
Mon neveu me dit que c'est toute la classe qui déménage à Valence pour un semestre (grâce à Erasmus)
Ça ne cadre pas avec le 2+2 (ou alors ce sont deux choses tout à fait différentes)

Pourquoi ne se contente-t-il pas de du master à Nantes ? Il a la bougeotte ? Il sent que ce n'est pas tout à fait son truc ? À clarifier…

Oui, parce qu'il a la bougeotte

[w7exnd]

Evidemment s il fait que de la compta en l3 (maquette introuvable) c est pas idéal pour faire de l économétrie…

Voici la maquette de sa L3 : SCIENCES DE GESTION - INTERNATIONAL (L3)
MENTION ÉCONOMIE ET GESTION

1ER SEMESTRE (30 ECTS) 284h

Financial analysis (en anglais), marchés financiers,
management control (en anglais) : 106h

Organisational behaviour (en anglais), approche
organisationnelle des ressources humaines, gestion de
projet :72h

Informatique, anglais, langue vivante 2 : 64h

Droit des sociétés : 42h

Projet personnel et professionnel

2E SEMESTRE (30 ECTS) : 264h

Anglais, langue vivante 2 : 44h

Economics for business (en anglais), sociologie des
organisations : 60h

Traitement statistique de l’information, marketing (en
anglais), communication : 88h

Logistics and international trade (en anglais), techniques
quantitatives de gestion : 72h

Conduite de projet, jeu d’entreprise, stage

[xMeijex]

La continuité logique est qu’il continue en IAE jusqu'au m2, non ?
https://iae.univ-nantes.fr/nos-formations/masters

[Brother95]

Dans cette présentation le master apem fait bien partie de l iae (a la limite peu importe).
Ceci dit, il n a rien d international (18mois de cours en français et des fonctions en débouchés que je soupçonne d être assez ‘locales’.

Du coup ça ne colle pas vraiment avec sa licence clairement internationale.
Pourquoi a t il jeté son dévolu sur ce master plutôt qu un autre ? C est cela qui doit être explicite (un peu mieux que l argument : celui la je suis sûr de l avoir !)

Pour le double diplôme avec valence, je confirme que cela n a rien à voir avec un erasmus de 6mois.
Ce sont 2 choses distinctes.
Je ne dis pas qu il faut le faire. Juste comprendre pourquoi il est évacué.
On a un peu plus d info vu du côté valence :
https://www.uv.es/uvweb/economy/en/u...870090307.html

On y voit bien le choix entre un parcours économie ou business.
En contenu sa l3 est clairement business.
Mais il a justement le droit de bifurquer (si ce n est pas trop tard en termes de calendrier).
Je ne dis pas que c est mieux.
Juste qu il précise ses aspirations car en fait ça urge !

Je ne comprends pas davantage la remarque sur : il vise un master.
Les business schools délivre justement des masters !
Et justement dans le business avec une dimension internationale.
Il faut donc comprendre le pourquoi de l objection. Contrainte financière, état d esprit ?

Sa lv2 est espagnol ?

S il veut rester dans l universitaire, il y a pas mal d options pour sa bougeotte :
Les doubles diplômes, les diplômes conjoints, les masters délocalisés… et les erasmus mundus.
L iep de paris a également des propositions…
Un exemple à Dauphine pour illustrer :

https://dauphine.psl.eu/dauphine/med...et-and-finance

Bref on peut faire une recherche exhaustive… à condition que les points ci-dessus soient fermés.
C est un prerequis sinon ça partira dans tous les sens…