langage C random nombre suivie et non aléatoire
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langage C random nombre suivie et non aléatoire



  1. #1
    invited381a3ca

    langage C random nombre suivie et non aléatoire


    ------

    bonjour,
    j'ai un problème dans un programme en C que je vien de faire
    j'ai fait une boucle et tant que le random n'a pas trouver le chiffre de sorti de la boucle il recommence
    et bien sur pour voir commet il travailler j'ai mit un printf et la je me suis rendu compte que au lieu de prendre des chiffre totalement au hasard(ex:12/34/20/99...), le random donnait des chiffre qui ce suivaient (ex:2/5/8/11/14/17).
    comment faire pour qu'il ne ce suive pas??
    merci d'avance.

    -----

  2. #2
    invite765732342432
    Invité

    Re : langage C random nombre suivie et non aléatoire

    Montre-nous ton code, mais il n'y a aucune raison que les nombres se suivent...
    La seule chose qui peut poser problème, c'est si tu as oublié de "seeder" le random (fonction srand), mais ça ne donnerait pas ce symptome.

  3. #3
    invited381a3ca

    Re : langage C random nombre suivie et non aléatoire

    CODE:
    Code:
    #include <time.h>
    int main(int argc, char *argv[])
    {long code = 0;
        do
        {
      const long max = 100, min = 1;
      srand(time(NULL));
      code = (rand()%(max - min + 1)) + min;
      printf("%d\n", code);
    }while (code != 52);
    je travaille sur dev c++ si sa peux t'aider
    Dernière modification par yoda1234 ; 05/09/2009 à 23h07.

  4. #4
    invite2d7144a7

    Re : langage C random nombre suivie et non aléatoire

    Bonjour,

    srand ne doit être utilisé qu'une fois dans le programme, et en tout cas, pas dans une boucle.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invited381a3ca

    Re : langage C random nombre suivie et non aléatoire

    pourquoi il ne peux pas ètre dans une boucle ??
    dans ma boucle il fonctionne bien

  7. #6
    invite765732342432
    Invité

    Re : langage C random nombre suivie et non aléatoire

    Citation Envoyé par blender Voir le message
    pourquoi il ne peux pas ètre dans une boucle ??
    dans ma boucle il fonctionne bien
    Tu n'as pas bien compris le fonctionnement de srand et de rand.
    rand utilise un algo capable de générer des nombres pseudo-aléatoires de manière séquentielle. L'algo qui est derrière est un bijou de technique et de mathématiques pour avoir une distribution des valeurs correcte.

    Sa seule "faiblesse" c'est qu'avec une même initialisation, il donne toujours le même premier chiffre... Il faut donc UNE initialisation et le reste sera un pseudo-aléatoire de qualité.
    Mais toi, tu initialises avant chaque appel de rand. Donc tu fous en l'air tout le travail de l'algo ! Il est possible que ta suite ne soit plus du tout aléatoire !

    Cela dit, ça n'explique pas forcément ton problème. Mais corrige le code et poste nous 5 ou 6 séries de nombres, stp

  8. #7
    invited381a3ca

    Re : langage C random nombre suivie et non aléatoire

    bon bé merci beaucoup sa fonctione bien
    suite aléatoire:
    24/54/11/29/99/35/8/41/81/78/79/8/17.

  9. #8
    invite2d7144a7

    Re : langage C random nombre suivie et non aléatoire

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Cela dit, ça n'explique pas forcément ton problème. Mais corrige le code et poste nous 5 ou 6 séries de nombres, stp
    Compte tenu de la boucle en question, l'initialisation se fait à chaque tour avec une valeur très proche - et supérieure - de la précédente, et le calcul conduit à des valeurs croissantes (mais avec un autre compilateur utilisant un autre calcul, ce pourrait être différent).

  10. #9
    invite765732342432
    Invité

    Re : langage C random nombre suivie et non aléatoire

    Citation Envoyé par whoami Voir le message
    Compte tenu de la boucle en question, l'initialisation se fait à chaque tour avec une valeur très proche - et supérieure - de la précédente, et le calcul conduit à des valeurs croissantes
    Oui, c'est ce que je supposais... mais je suis assez surpris qu'une suite croissante d'init donne une suite croissante de premiers chiffres... J'aurais vu ça un peu plus chaotique !

  11. #10
    invite2d7144a7

    Re : langage C random nombre suivie et non aléatoire

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Oui, c'est ce que je supposais... mais je suis assez surpris qu'une suite croissante d'init donne une suite croissante de premiers chiffres... J'aurais vu ça un peu plus chaotique !
    C'est parce qu'il ne faut pas confondre processus d'initialisation et calcul des valeurs suivantes.

    Et comme déjà dit, un autre générateur pourra très bien donner un résultat très différent.

  12. #11
    polo974

    Re : langage C random nombre suivie et non aléatoire

    dans le man de rand
    In Numerical Recipes in C: The Art of Scientific Computing (William H. Press, Brian P. Flannery, Saul A. Teukolsky, William T. Vetterling; New York: Cambridge University Press, 1992 (2nd ed., p. 277)), the following comments are made:
    "If you want to generate a random integer between 1 and 10, you should always do it by using high-order bits, as in
    j = 1 + (int) (10.0 * (rand() / (RAND_MAX + 1.0)));
    and never by anything resembling
    j = 1 + (rand() % 10);
    (which uses lower-order bits)."
    Random-number generation is a complex topic. The Numerical Recipes in C book (see reference above) provides an excellent discussion of practical random-number generation issues in Chapter 7 (Random Numbers).
    il est clairement dit de ne pas utiliser les bits de poids faible pour réduire la plage de résultat: donc au lieu de:
    Code:
      code = (rand()%(max - min + 1)) + min;
    il vaut mieux écrire:
    Code:
    code = (rand()*(max - min + 1)) / (RAND_MAX + 1.0) + min;
    Le résultat sera "plus" aléatoire.

    (attention, à la définition du rand() dans des compilos exotiques et à la taille de la variable code)

  13. #12
    invite2d7144a7

    Re : langage C random nombre suivie et non aléatoire

    Bonjour,
    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    [/code]il vaut mieux écrire:
    Code:
    code = (rand()*(max - min + 1)) / (RAND_MAX + 1.0) + min;
    Le résultat sera "plus" aléatoire.
    Et écrit comme ça, tu fausses la suite générée.

    rand()*(max - min + 1) à de bonnes chance de dépasser RAND_MAX, et donc problème d'overflow, qui va ajuster la valeur calculée, sans prévenir !!

    Il faut passer par des double pour éviter ça.

  14. #13
    polo974

    Re : langage C random nombre suivie et non aléatoire

    Citation Envoyé par whoami Voir le message
    Bonjour,


    Et écrit comme ça, tu fausses la suite générée.

    rand()*(max - min + 1) à de bonnes chance de dépasser RAND_MAX, et donc problème d'overflow, qui va ajuster la valeur calculée, sans prévenir !!

    Il faut passer par des double pour éviter ça.
    Mais non!!!
    RAND_MAX = 215-1 = 32767
    donc , si la plage attendue est du même tonneau, le produit ne peut pas dépasser 1G, donc il reste un bit pour un long... et comme code est défini comme un long, il n'y a aucun problème.

    (ne pas confondre avec RANDOM_MAX qui vaut 231-1 soit 2G)

    et puis sinon, il vaut mieux asser par les "long long" (64 bits significatifs) que par les "double" (48 bits significatifs).

  15. #14
    invite2d7144a7

    Re : langage C random nombre suivie et non aléatoire

    Bonjour,
    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Mais non!!!
    RAND_MAX = 215-1 = 32767
    donc , si la plage attendue est du même tonneau, le produit ne peut pas dépasser 1G, donc il reste un bit pour un long... et comme code est défini comme un long, il n'y a aucun problème.

    (ne pas confondre avec RANDOM_MAX qui vaut 231-1 soit 2G)

    et puis sinon, il vaut mieux asser par les "long long" (64 bits significatifs) que par les "double" (48 bits significatifs).
    désolé, mais RAND_MAX dépend de l'implémentation, il ne faut donc pas faire de supposition sur sa valeur précise.

  16. #15
    polo974

    Re : langage C random nombre suivie et non aléatoire

    Citation Envoyé par whoami Voir le message
    Bonjour,

    désolé, mais RAND_MAX dépend de l'implémentation, il ne faut donc pas faire de supposition sur sa valeur précise.
    c'est aussi pour ça que j'avais mis au départ:
    (attention, à la définition du rand() dans des compilos exotiques et à la taille de la variable code)
    bon ok, c'est pas obligatoirement exotique...
    donc long long si possible

  17. #16
    invite2d7144a7

    Re : langage C random nombre suivie et non aléatoire

    Bonjour,

    J'ajouterais qu'il est temps que les principales implémentations, qui utilisent effectivement RAND_MAX = 32767, passent à la vitesse supérieure et cessent donc de brider leur générateur à uniquement 32767 valeurs possibles, ce qui est parfaitement ridicule.

    Il y a bien longtemps que j'ai implémenté mes propres générateurs en 32 et 64 bits (de bons générateurs, créés en tenant compte de tout ce qu'en dit Knuth dans
    Code:
     Référence :
          [1] Donald E. KNUTH
              "The Art of Computer Programming", Vol 2: Seminumerical Algorithms
              3rd ed., Addison-Wesley, Reading Mass., 1997
    le tout vérifié ailleurs).

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