Faut il absolument choisir la spécialité mathématique?

[Elis]

Bonjour,

Je suis actuellement en seconde et j'aimerai avoir des conseils concernant mon choix de spécialité et notamment la spécialité Maths.
Pour la première, je souhaite choisir les spécialités HGGSP, HLP et SES, car j'ai un profil bien plus littéraire que scientifique. Cependant ce n'est pas vraiment un choix, car j'aurais voulu prendre les maths à la place des SES, mais mon lycée ne propose pas cette combinaison de spécialités ( a savoir donc maths, hggsp et hlp)

En effet je voulais prendre les maths car, même si j'ai des difficultés, c'est une matière qui me plait qui m'attire pour les compétences qu'elles apporte ( rigueur, analyse etc), et aussi parce qu'elle "ouvre des portes". Après le bac, je pense m'orienter vers des études littéraires ( peut être même une prépa A/L), donc je ne suis pas obligée de prendre la spécialité, et à vrai dire ça n'aurait pas de sens puisque ça pourrait même me mettre en difficulté ( je stagne a 11/12 de moyenne en maths mais je suis dans la moyenne de la classe étant sonné que notre prof note sévèrement ). Mon entourage me déconseille d'ailleurs de la prendre en spécialité.
Ainsi, pensez vous que ne pas prendre les maths m'empechera d'acquérir certaines compétences ( raisonnement, esprit d'analyse )?Devrais-je me risquer à prendre la combinaison maths ses hggsp ou rester sur mon choix actuel?( Car même si je suis sure d'être plus littéraire, il y'a toujours un risque que mes envies changent)

Merci
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[Brother95]

je ne comprends guère la position de ton lycee. Certes la doublette maths/HLP n'est pas grande cohérence mais avec HGGSP cela permet d'aller par exemple en ECG même si je crois deviner que ce n'est pas ton objectif. Et donc la vraie la question serait : Maths/HG/HLP => pour quoi faire ensuite ?
Quoiqu'il en soit cela s'impose à toi tu dois donc faire avec.
SES n'est pas une matière strictement littéraire. loin s'en faut. Au lycée peut être mais en pratique on ne peut pas faire de l'éco sérieusement sans un minimum de mathématiques.
Dit autrement SES (+HGG/lettres) sans les maths (complémentaires en terminale) c'est une triplette stérile. Cela ne t empechera toutefois pas de briguer, par exemple, un IEP en suposant que tu portes un intérêt aux sciences sociales.
Une nouvelle fois (cf de nombreux autres fils du forum) la question n'est pas de savoir si tu es littéraire ou scientifique (ce ne sont que des étiquettes) mais dans quels domaines tu comptes évoluer et comment t en donner les moyens.
On peut être rigoureux sans être un matheux.
Le droit est par exemple est une matière très logique. Je ne dis pas qu un matheux n y réussira pas mais ce n'est pas une nécessité.
Pour prendre un autre exemple illustratif, le bridge est également un jeu nécessitant rigueur et logique (si on souhaite bien y jouer). pas besoin d'être un matheux (mon prof de bridge était juriste )
Par contre le monde d'aujourd'hui est rempli de chiffres... cela peut se prendre en considération.

Option1 : tu es certaine de vouloir suivre des études littéraires. En AL ou en FAC... auquel cas tu n'as pas besoin des maths (ni même des SES sauf à titre de curiosité perso; tu pourrais prendre LLCE...)
ceci dit tu as le droit d'aimer les maths et d'en faire pour ton plaisir. En fait, et c'est un point... de logique, la question est aussi et surtout de savoir combien ne pas suivre la spécilalité HLP te coute (malgré la présence du français et de la philo dans le tronc commun).
Au delà du simple aspect utiltariste et court termiste de bopnifier ton dossier pour la suite.

Option 2 : Tu as un attrait pour les sciences sociales et tu envisages de prendre maths complémentaires en term. Auquel cas c'est HGGSP/SES/Maths.
Les fameuses portes dont tu parles il faudrait les expliciter de manière formelle... (Je pense en particulier aux cpge BL si tu tiens à suivre une prépa...)
Et si c'est la cata en 1ère en maths ben tu pourras les abandonner en term...

[grivali]

En effet je voulais prendre les maths car, même si j'ai des difficultés, c'est une matière qui me plait qui m'attire pour les compétences qu'elles apporte ( rigueur, analyse etc), et aussi parce qu'elle "ouvre des portes".

C'est du baratin. Il y a une forte pression pour faire des maths, quel que soit le projet et le profil de l'élève...

Après le bac, je pense m'orienter vers des études littéraires ( peut être même une prépa A/L),

Donc les maths ne sont pas vraiment utiles.

pensez vous que ne pas prendre les maths m'empechera d'acquérir certaines compétences ( raisonnement, esprit d'analyse )?

Non.

Devrais-je me risquer à prendre la combinaison maths ses hggsp ou rester sur mon choix actuel?( Car même si je suis sure d'être plus littéraire, il y'a toujours un risque que mes envies changent)

Si vous n'êtes guère intéressé par la SES et pas à l'aise en maths cela me parait un choix peu approprié.
Avez vous envisagé LLCE à la place de SES, pas très intéressant sans maths comme l'explique Brother95 ?

[w7exnd]

La spé maths, lorsqu'elle n'est pas associée à des matières scientifiques et à SES n'ouvre pas beaucoup de portes.
À part Prepa B/L, je ne vois rien

À te lire, on comprend que tes deux spés préférées sont HLP et HGGSP, c'est bien ça ?

En troisième spé, tu veux maths mais le lycée te propose SES
Pour SES, Brother a expliqué que c'est une mauvaise idée (sauf à viser les Sciences Politiques)
Maths, c'est bien pour prépa B/L...

Perso, je te conseillerais LLCE Anglais Monde contemporain car cela s'accorde bien avec tes spés préférées et cela t'apportera beaucoup en culture générale.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Brother95]

Pour le premier point MATH+HGG permet de viser des ECG. Mais ca veut dire qu'on vise une business school après.
Et a priori cela ne colle pas avec un profil qui pense à une AL (ce qui n empeche pas d'intégrer une business school d'ailleurs).
Par ailleurs les ECG maths appli/HGG ne sont pas les plus répandues (pour des raisons historiques).

maths c'est bien pour une BL. Mais c'est encore mieux dans ce cas avec SES.
C'est donc bien :
- HGGSP/SES/Maths pour toutes études qui auront une coloration sciences sociales plus ou moins affirmées (cf le fil avec Jasmine9 qui sature avec son AL).
ou pour des études déliberemment littéraires :
- HLP/HGGSP/SES
- HLP/HGG/LLCE


Il faudrait approfondir 2 points sur la spécialité Maths :
a) La moyenne en maths n'est pas mirobolante mais c'est davantage le classement qui importe. Moyenne de classe en 2nde cela veut dire qu'après le choix des spécialités de 1ère, elle va se retrouver vraisemblablement dans la queue du peloton en 1ère. Comment cela sera t il vécu ? L'idée n'est pas non plus de se faire mal
Quel travail est délivré pour atteindre cette moyenne de 11/12 (un peu beaucoup)
Y a t il déjà un accompagnement ou est-ce envisageable si la compréhension ou les méthodes de travail font défaut ?

b) Quel est cet entourage qui déconseille la spécialité maths ?
Le prof (à écouter evidemment !), les parents (quel profil/quels arguments), les copines, les réseaux sociaux ... ?

[Brother95]

Pour le choix de la triplette littéraire, est egalement envisageable :
HGG/SES/LLCE (y a déjà du français et de la philo en tronc commun).
Avoir conscience qu en AL, les langues sont enseignées de façon très ... littéraire

[Elis]

Merci pour vos réponses

Brother95 : Mon lycée a "imposé" 8 menus de spécialités en fonction des demandes que les élèves ont effectuées au premier trimestre. La triplette maths hggsp hlp n'a pas été assez demandée, et elle se basait surtout sur mes goûts ( ce sont les trois matières que je préfèrent ). Donc même si cette triplette n'ai pas super cohérente, cela m'aurai permis d'aller, comme vous l'avait dit, en B/L même s'il est plus judicieux de prendre SES dans ce cas là. J'ai donc choisi par défaut HGGSP, HLP et SES car je ne voulais pas spécialement prendre LLCE. Mon inquiétude autour des maths reposait surtout sur le fait que j'ai l'impression que c'est une matière qui peut servir à tous les projets d'études(même littéraires), mais cela me rassure si vous me dite qu'il ne faut pas forcément prendre les maths pour développer sa rigueur et son analyse. Mais effectivement, j'hésite entre les deux options ( à savoir suivre un bac plus axé littérature ou plus axé sciences sociales...) HLP est une spécialité qui me conviendrait parfaitement, et qui serai comme vous l'avais dit un plus si je m'oriente vers des études littéraires. Mais, d'un coté, il y'a déjà le français et la philo du tronc commun... Mais choisir entre ces2 options m'éclaire un peu plus dans mes choix.
Pour répondre à vos questions :
a) effectivement, ma moyenne n'est pas top. Il faudrait approfondir mon travail personnel pour obtenir de vrais résultats, mais c'est compliqué car je fais des activité a coté. J'ai essayé de fournir des efforts et même si ma moyenne a baissé au 2eme trimestre, j'ai été un peu au dessus de celle de la classe.

b)Ce sont surtout mes parents et mes soeurs qui ne comprenaient pas pourquoi je m'obstinait a vouloir choisir la spé ! Mon père a sans doute peur que ça plombe mon parcourus l'année prochaine. De plus, il avait fait un bac C à l'époque et n'en pouvait plus des maths, est s'est tourné tout de suite après vers des études littéraire, et il pense sans doute que je "souffrirai" en spécialité maths, en plus avec les résultats que j'ai. Ma prof savait que je voulait prendre la spécialité au début de l'année ( car c'était mon voeu de menu) mais ne m'a pas encouragée davantage ( je ne suis pas dans un lycée qui tient vraiment à faire progresser les élèves), mais je ne l'ai non plus pas sollicité en réunion parents profs, c'est peut être pour ça. Il y'a ensuite l'influence des réseaux, des élèves et des profs qui semblent dire qu'on finit au chômage avec des spécialités littéraires( mais je sais que ce n'est pas vrai, tout dépend de ce qu'on fait après

w7exnd : Effectivement, je pense que me plairait beaucoup dans les spécialités HLP et HGGSP. AMC n'est pas proposée dans mon lycée, et bien que le menu HGGSP, SES et LLCER est proposé, il m'attire moins que HGGSP, HLP et SES( je préfère le français à l'anglais)

Grivali: En effet, il y' a une forte pression sur les maths !! Je pense que c'est pour cela que les profs de maths de mon lycée note sévèrement : comme la majorité des élèves souhaitent se diriger en filière scientifique, ou au moins prendre les maths, il font un sorte de "tri" en décourageant les plus mauvais de choisir la spécialité (pareil pour la physique), pour de garder que les meilleurs dans leurs classes type S. Il ne faut pas que je me laisse trop influencer par ce que disent les autres sur l'importance des maths, même si c'est tentant.
Comme je l'ai dis en haut, je ne suis pas vraiment intéressée par l'anglais, même si ça aurait plus de sens que prendre SES( mais il me semble que HGGSP et SES s'associent tout de même bien ?) Je choisis donc les SES car je les préfèrent à l'anglais..

En conclusion avec vos retours, je comprend qu'il faut que je me décider entre s'engager dans un bac plus littéraire ou plus sciences sociales ( sachant qu'il est plus dur se diriger vers de sciences sociales avec un bagage plus littéraire)

[grivali]

Brother95 : Mon lycée a "imposé" 8 menus de spécialités

c'est quoi les 8 triplettes ?

je ne suis pas dans un lycée qui tient vraiment à faire progresser les élèves),

Vous semblez avoir un ressenti négatif vis à vis de ce lycée. C'est le lycée de secteur ou un lycée privé (le coup des triplettes imposées me parait un truc du privé) ?


Quels seraient des choix possibles d'études supérieures en dehors d'une prépa A/L ? Licence de lettres ? d'histoire ? géo ? IEP ? journalisme ? Qu'est ce qui vous parle un peu ou au contraire vous parait hors de question ?

Remarque: attention à l'orthographe. Prenez l'habitude d'utiliser un correcteur.

[agitateur]

Comme je l'ai dis en haut, je ne suis pas vraiment intéressée par l'anglais, même si ça aurait plus de sens que prendre SES( mais il me semble que HGGSP et SES s'associent tout de même bien ?) Je choisis donc les SES car je les préfèrent à l'anglais..

Si la doublette de terminale te parait déjà trés claire, alors la 3eme spé est d'un intérêt franchement limité, et il faudra composer avec les exigences praticos pratiques du lycée ( qu'on trouve celà bien ou pas ).

HGG et SES peuvent donner l'illusion de "matcher" au stade lycée, avec une SES encore trés lettrée. Ce qui sera vite assez faux aprés le bac, ou SES demanderait un niveau math un peu au delà d'une moyenne de classe en seconde.

Il est entendable que tu sois plus porté vers un profil "lettre", donc HGG et HLP, c'est limpide. Dans ce cadre là également, attention tout de même: en général, la 1ere langue étrangère aura souvent une pondération assez forte plus tard, voir même une 2eme langue étrangère. Même si ça te plait moins, une année de Spé anglais peut possiblement t'apporter un poil plus de travail là dedans, et tu en aura besoin plus tard ( et t'y accrocher, de toute façon ). Alors que math ou SES seront plus facilement surpassables.

Une autre triplette logique serait math + SES + HGG, il est trés probable qu'elle figure dans les programmes imposés ( les 8 ). On peut critiquer cette démarche d'imposition des choses, mais il faut avouer que ça peut limiter les triplettes complètement improbables, aussi.

[Brother95]

C'est amusant de décider de l'offre de triplettes en fonction des demandes des éleves. ca parait démocratique.
Ca permet aux moins courageux de choisir ce qui demande le moins d'effort et/ou offre les meilleurs résultats.
La contrepartie c'est que certaines triplettes peuvent n'avoir aucun sens... bref.

Je plussoie Grivali : même si c'est compliqué en fin de seconde il faut essayer de voir l'offre de formations disponible après le bac suivant les triplettes suivies.
Il peut également y avoir des considérations geographiques.
Ca ne se limite pas aux cpge AL !
Pour des études littéraires c'est par définition très open du fait justement de l'existence d'un tronc commun.

Travailler les maths ou faire beaucoup d'extra-scolaire (c'est très bien) : on va surement pas arbitrer pour toi. C'est une question de curseur. Et peut être d'organisation également...
cela dépend également de la volonté de progresser.

Il a fait quelles études supérieures le papa si ce n'est pas indiscret ?

Oui HGG et SES se marient assez bien.
Tout dépend comment c'est enseigné et quels liens sont fait entre les 2...

Je te confirme qu'il y a davantage d anglais que de SES en AL.
Mais tout ne doit pas être choisi par utilitarisme.

les IEP recrutent des profils littéraires (sans maths) : concours à préparer dès la 1ère autant qu epossible.
Il y a également les cpge D1 (50% droit le reste en sciences sociales/culture ge/langues).
penser également a certaines CPES (suivant l'académie).
ainsi qu'aux doubles licences (histoire+ autre chose pour illustrer) si par exemple tu tiens à faire de l'histoire.

Maintenant si tu tiens à faire du français a grosse dose ce sera forcément en AL ou en fac de lettres.
C'est quoi les jobs sans chomage en sortie de fac de lettres (si tant est qu'on sache l'anticiper à l'ere de l'IA) : ca m intéresse...

[Brother95]

A voir si le lycee propose en terminale "initiation au droit".
Ca permet de tester un peu son appétence pour la matière et de rendre plus cohérents certains projets.

[Elis]

Les triplettes sont : maths, physique + SVT, ou +SES ou + LLCER /maths, HGGSP, SES/ HGGSP, SES+ LLCER ou +HLP/HGGSP, HLP, LLCER/ SVT, LLCER, SES. C'est un lycée privé.
Sinon, des études de droit et une licence de sociologie ou d'histoire m'intéressent. Je n'ai pas une idée très précise c'est pour cela que je réfléchissais a une formation pluridisciplinaire, comme la prépa A/L.

[Brother95]

SVT, LLCER, SES : c'est l'exemple de la triplette stérile.
SVT sans maths ni surtout physique chimie ne permet pas grand chose hors quelques filières paramédicales (ou la physique chimie fait souvent défaut).

C'est curieux de reprocher à ton lycée (privé, donc choisi) un sous-investissement dans la réussite de ses élèves...

Pour revenir au coeur du sujet, oui l'AL est très pluridisciplinaire.
MAIS tu n'y trouveras ni sociologie ni droit.
Elle ne l'est donc que "partiellement" (Une BL l'est davantage par exemple)
Une AL est vraiment très littéraire. Par définition. le droit ou la sociologie ne font pas partie des lettres. mais des humanités au sens le plus large.
Parfois, les prépa AL se dirigent vers le droit à bac+1 ou bac+2 (il y a des passerelles pour des parcours accélérés)

Une licence de sociologie ou d'histoire est au contraire très spécialisée.
Cela présente donc un certain risque si tu n'es pas certaine de ta vocation dès le BAc (tu as encore le temps).
En outre les débouchés restent assez restreints (dans le cas de l'histoire c'est essentiellement l'enseignement, beau métier, et la recherche, peu de postes).
A méditer.

je t'encourage à investiguer le contenu des prépa AL
https://www.prepalitteraire.fr/les-horaires1.html
toutes ne proposent pas les mêmes options :
Si tu as des activités extrascolaires relevant des arts, theatre, cinema, etc... cela peut être intéressant que de viser des AL proposant ces options.
En 2ème année, il y a les khagnes Ulm (pour les latinistes/hellenistes) et les khagnes Lyon (LSH)
Tu trouveras tout le détail de options dans ce document officiel qui complète bien parcoursup :

p32 39 (et 51 pour les privées) :
https://www.enseignementsup-recherch...2027-39982.pdf

Approfondis également les pistes qui t ont été suggérées :


1) les IEP : c'est vraiment l'Endroit ou tu pourras étudier concomitamment : droit histoire et socio (+eco/sciences politiques)
11 IEP en France avec chacun ses modes de recrutement (7 proposent un concours commun niveau bac). a creuser.
2) cpge D1
https://www.prepad1.fr/formation/
C'est plus varié qu'une licence standard de droit mais faut être certain d'aimer le droit (prendre l'option en terminale et se tester sur le net)
3) Double licence (que tu trouves dans parcoursup)
https://dossier.parcoursup.fr/Candidat/carte
taper "double licence histoire socio" par exemple ou "double licence droit histoire", etc...
les débouchés seront plus larges qu'une licence std (y compris pour rejoindre un IEP). En outre si tu veux lacher 1 des 2 disciplines ca reste possible.
4) Cycle pluridisciplinaire études supérieures, à orientation littéraire ou sciences sociales. Hybride entre le lycee et la fac (un peu comme les prépas D1 et D2).
Ils sont tous sur parcoursup. Regarde s'il y en a dans ta région...

De quelle académie dépends tu ? (on a pas besoin de connaitre ton lycée...)

[agitateur]

SVT, LLCER, SES : c'est l'exemple de la triplette stérile.

Concrêtement, on "ressent" que le lycée en question à des heures à occuper sur des profs de SVT et de LCER, avec donc des trucs un peu bizarres.
C'est la face émergée ( pas toujours la plus reluisante ) des contraintes pratiques de planning et d'orga.

[Brother95]

+1
C'eut ete plus malin d'ouvrir la triplette Maths/HGG/HLP
C'est juste un peu de boulot en termes d'organisation de planning justement.

Sinon du côté des CPES (les cycles en 3ans délivrant une licence en collaboration avec un lycée) ce sont majoritairement des parcours scientifiques ou orienté eco/data.
Du côte des Humanités/lettres, je n'en ai trouve que 3 (?) mais d'autres peuvent apparaitre d'ici 2ans :
- H4/PSL : ultra sélectif
- Watteau à valenciennes : ca ne parait pas très différent d'une AL en dehors du format ! Il y a un petit enseignement de maths mais la spécialité maths n'est pas requise.
- Stan de cannes/UCA : ca me semble intéressant avec la possibilite de suivre 2 majeures Lettres/humanités en 2A mais je ne trouve plus trace du droit en L3 (?)
Par ailleurs l'emploi du temps se partage entre Cannes et Nice... C'est donc moyennement pratique même si très sérieux.
Stan de cannes est privé mais les frais sont publics. Objectif de 40% de boursiers. ceci expliquant cela.

[agitateur]

C'est juste un peu de boulot en termes d'organisation de planning justement.

Dans un grand bahut ( gros effectif je veux dire ) les choses sont paradoxalement plus faciles.
Dans un petit, entre 1 prof en effectif ou 2 ( voir 1.5 ou 2.5 ) sur une matière précise hors tronc commun à gros volume horaire sur 3 ans, les choses basculent trés vite, possiblement, entre une classe trop rikiki ou bien trop grandes. Donc typiquement dans ce genre de lycée, un programme peut être un peu "poussé" vers certains doublettes ou triplettes, ou inversement un peu découragées.

Dans un certain cas, un prof qui n'a pas envie de changer de lycée ( il est bien, il habite à coté, etc...) peut se retrouver trés juste en volume horaire, et faire de la retape pour "sa" Spé, quitte à pousser vers des doublettes / triplettes inutiles voir sucidiaires, aux dépen de qq jeunes.

Pour revenir au cas précis de Elis:
HGGSP et puis HLP, en terminale, c'est un profil qui a du sens, c'est evidement lettre à fond. A ce stade, que ce soit SES ou LCER en premiere qui sera abandonné ensuite, ça ne change à peu prés rien. Cette 3 eme spé, c'est 4 heures par semaine pendant une année réelle de 30 et qq semaines ( pas vraiment 38 ) donc c'est pas énorme non plus.

Si le projet est autre ( et mixte math / lettre ) alors il faut changer de lycée ( pas facile....). En comprenant BIEN une chose ensuite: aprés la triplette HGGSP / HLP / math, il faut bien en lacher une en terminale, et la doublette restante constitue un choix qui peut être assez fort. Si les math étaient lachés, ça ne changerait pas la face du monde en gardant HGG et HLP comme dans le lycée actuel. Evidemment, si la poursuite se faisait avec math + HGG ou math HLP, ce serait différent.

[Elis]

Merci pour toutes ces précisions !

Brother95 : Je ne connaissais pas les prépas D1. La double licence est également une formation qui m'intéresse donc je garde en tête ces possibilités ( ça me permet de ne pas me focaliser que sur un projet d'étude post bac
Je pense ainsi rester sur mon choix de spécialités HGGSP, HLP et SES car ce sont les matières dans lesquelles je me débrouille le mieux et tant pis pour la B/L ( l'étude des langues anciennes ou du cinéma et de la musique en A/L m'attire davantage que les maths en B/L.). Si c'est possible, je prendrai l'option DGEMC pour avoir un aperçu du domaine du droit.

Agitateur:
Effectivement, j'avais déjà pensé à changer de lyçée pour pouvoir suivre les enseignements de spécialités que je voulais au départ. Malheureusement je ne dépends pas de l'académie de Paris ( je dépends de l'académie de Créteil ), donc je ne pouvais pas aller dans le public ( Condorcet, par exemple, m'attirait ). De plus, il n'est pas logique de se diriger vers un très bon lycée pour demander les maths, avec les résultats insuffisants que j'ai. Et comme vous l'avez dit, cela n'aurait pas changé grand chose si j'avais décidé de garder HLP et HGGSP en terminale.

[agitateur]

Si c'est possible, je prendrai l'option DGEMC pour avoir un aperçu du domaine du droit..

Si le lycée a l'option, tu devrai sauter sur cette occasion, en effet.

A signaler quand même: l'option présente une initiation, avec d'un coté le droit et de l'autre une approche "sociale" de ce que çà engendre, donc une forme d'approche en partie philosophique. Ce dernier point en étude de droit, il n'y sera pas vraiment.
Le droit de cette option est philosophico juridique.
Le droit du supérieur est plus purement "technique".
Si tu arrives à bien analyser la séparation entre ces 2 notions ( et si tu t'en souviens dans 1 an et demi ), alors tu saura prévoir / t'apercevoir si le droit te convient ou pas.

Pour le dire autrement, DGMEC se rapproche un peu de l'esprit IEP / Sc Po, plus que de la filière droit pure.
Mais je ne veux pas être médisant pour autant: dans les réformes d'il y a qq années, l'apparition de DGMEC en option terminale est un des rares trucs intelligents, qui correspond à des trucs plus tard, et qui mérite donc de l'approcher au lycée sans plonger dans l'inconnu ( comment avant cette option ).

Avec les 2 spé HGG et HLP, plus cette option, tu balaiera assez large dans les diverses filières disons littéraires, et tu verra ce que tu préfères et ou tu te situes.
HLP c'est les lettres pour les lettres ( outil et finalité ) avec évidemment des possibiltés assez restreintes en emploi ( en dehors de l'éducation ).
HGGSP et DGMEC, ça illustre l'approche IEP.
DGMEC ( une partie ) illustre le droit "pur".