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Maladie de Crohn et RCH



  1. #9001
    Lilou73

    Re : Maladie de Crohn et RCH


    ------

    Citation Envoyé par babette07 Voir le message
    Bonjour à tous,

    Je voudrais vous poser une question. Voilà depuis quelques jours j'ai mal dans le bas du ventre, 1 coup à droite 1 coup à gauche, comme des aiguilles, parfois si je fais un mouvement trop brusque j'ai mal sur un des cotes. Avez vous déjà eu ces sensations.
    Je suis allée voir mon médecin traitant pour une vaccination et là nous avons parlé de la maladie. Comme le chirurgien attend ma nouvelle crise pour commencer un traitement, j'ai dis à mon médecin traitant que je n'étais pas chaude pour faire un traitement puisque jusque là j'arrive à supporter les crises qui durent environ 1 mois et demi. Il m'a répondu qu'effectivement si je peux supporter les crises pourquoi pas attendre car en effet les traitements sont lourds, et il y a des effets secondaires. Qu'en pensez vous ?
    Moi en tous les cas ça m'a rassuré.
    Bonne soirée, et merci pour vos réponses.
    Babette
    Bonjour Babette,

    Les douleurs que tu décris, me semblent être dues à de l'aérophagie, j'ai souvent ça. Mais peut-être ai-je mal interprété ta description... je ne pourrais pas te l'affirmer. En tous cas, j'espère que ce n'est que ça.
    Quant aux traitements, si tu as la chance d'avoir des poussées qui passent sans y avoir recours, je suis bien d'accord avec toi, évite de te lancer la dedans !

    Bises.


    Citation Envoyé par nikkita2 Voir le message
    Bonsoir à toutes et tous

    j'ai demandé à être désinscrite du forum .
    je vous souhaite à tous un bon courage
    et celles ou ceux qui voudront me parler ont de toutes façons mes
    coordonnées .( Mail ou téléphone non censurés ).
    Merci pour le temps passé ensemble .
    Nikita
    Salut Nikkie,

    Je respecte ton choix, tu dois avoir tes raisons et je n'insisterai pas...
    Mais je tiens quand même à te dire que le forum ne sera plus pareil sans toi, tu t'y investissais beaucoup, c'était vraiment très appréciable, tu nous apportais énormément.
    Fais comme tu veux, mais tu ne peux pas nous empêcher de pleurer !

    Je t'envoies de grosses bises.

    -----

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  3. #9002
    hasnaa

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    salut nikkita c'est moi hasnaa,la perdue qui a trouvée en vous ce qui calme sa souffrance .
    pourquoi tu fais ca?j'ai besoin de toi ,de ton gros coeur,de ta gentillesse,de l'espoir qui touche tous le monde de ta part.
    stp ne fait pas ca ,revient ,vraiment j'ai trouvée en vous la grande soeur alors ne nous abondonne pas .
    j'espere la prochaine fois entendre de bonne nouvelle de ta part gros bisou.

  4. #9003
    alwane

    Re : RCH

    Bonjour tt le monde je suis nouveau, je "souffre" d'une RCH et j'ai vu une de vos discution récente:il ya un autre traitement avant la coloscopie beaucoup plus agréable que les 3 litres d'eau salé, je ne me souvien plus du nom du traitement mais il consistait a boire 3 verres par jour pendant 2 jours avant la coloscopie!! renseignez vous.
    Sinon je vous souhaite bon courage pour ma part je vis de façon normale, vie au lycée, sport(presque à haut niveau), fête, vacance... le traitement de 0,5g de pentasa est très efficace pour moi!!

  5. #9004
    Paindepicce

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    SALUT A TOUS!!!
    Je viens me joindre a vous ce soir car je n'ai pas trop le moral... Mon organisme fait le yoyo et ca me fatigue. Je ne comprend plus rien, un jour je mange et tout va bien et là, ce soir juste apres une journée de boulot bien chargé (sans mm avoir rien mangé) j'ai pris des spasmes et de la diahrée ...pfff
    Ca joue sur mes nerfs et en ce moment je ne pense qu'a ca
    Enfin on garde le moral et de toute maniere j'ai RDV pour ma premiere consultation chez le gastro l 18...
    Bises a tous

  6. #9005
    infi1971

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    allo M..... t'es là?
    BONSOIR A TOUS.
    alors y en a qui partent...c'est pas bien le forum?

  7. #9006
    belle1981

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    j'ai passé mon mardi a l'hopital, aux urgences, les douleurs abdo sont devenue insupportable.
    j'ai du pleurer pour kil prenne mon cas au sérieux, m... j'ai kan meme des diarrhées depuis septembre, j'ai perdue 2 tailles de fringues passant du 40 au 36... depuis 1 mois les douleurs abdominales, et eux il me dise, mlle, rentrée chez vous vous pouvez attendre le rdv du gastro de la semaine prochaine... alors je me dis c'est pas possible, je vai pas tenir, moi ki tenai deja a un fil quand aymeric attendai sa colo, et je m'étai dit americ la priorité, tu doi supporter la douleur parce ke aymeric a besoin de toi a l hopital... mais là sa colo passée il étai temp que je pense a moi, alors pour une fois ke je cede a aller à l'hopital prennant le risque d'etre hospitaliser , on me dit non mlle, rentrer chez vous, là je me met a chialer, c'est pas possible, je viens pas aux urgences pour faire plaisir, c'est ke j'ai mal...
    Donc finalement, suite à mes larmes, il me prenne, j'ai eu le droit a spasfon pour la douleur ki a rien fai naturellement, et a un bilan sanguin, avec une crp à 6 , aucun symptomes inflammatoires. je précise qd meme ke jé pas eu de bilan depuis juillet 2006...
    résultat après 6h d'attente , j'ai rendez vous demain avec le gastro de mon homme, un des plus grand spécialiste des maladies du tube digestif du nord .
    je sui rentrée avec un anti diarrhétique mais pas d'anti douleurs...
    vivement demain...

    bisoous à tous!!

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  9. #9007
    Yukikaze

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    nikki(si t'es encore la) > Bah a une prochaine sur msn ou peut etre chez Tiret, j'y ai egalement rdv le 19juillet!

    belle1981>y en a qui sont a baffé quand meme,deja que l'attente est très longue et si en plus on nous renvois chez nous sans quasiment rien nous faire, c'est la porte ouverte a la crise de nerf.
    Dans ces cas la,moi quand j'en ai marre qu'on me prenne pour un numero sur une liste je m'en prend aux internes , fussilez le messager lol
    La vie de l'homme dépend de sa volonté ; sans volonté, elle serait abandonnée au hasard.

  10. #9008
    belle1981

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    Citation Envoyé par Yukikaze Voir le message
    nikki(si t'es encore la) > Bah a une prochaine sur msn ou peut etre chez Tiret, j'y ai egalement rdv le 19juillet!

    belle1981>y en a qui sont a baffé quand meme,deja que l'attente est très longue et si en plus on nous renvois chez nous sans quasiment rien nous faire, c'est la porte ouverte a la crise de nerf.
    Dans ces cas la,moi quand j'en ai marre qu'on me prenne pour un numero sur une liste je m'en prend aux internes , fussilez le messager lol
    fusillé le messager lol, c'est une bonne idée mdr
    mais bon malgré l attente il ont réussi a m obtenir un rdv pour le lendemain chez le gastro...
    on va garder les nerfs pour plus tard, apres les examens et le verdict...

    bisous a+++++

  11. #9009
    Vilcoyote

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    Courage ma Belle tu va avoir un peu de chemin a faire a mon avis, et évite autant que possible les Urgences, ils sont spécialisé dans tout et rien a la fois, ma femme avant ça 1ere Opération y a passé tout les exams possible, imaginable et meme ceux aux quels tu penserai pas... gynéco entre autre, alors qu'elle avais un courrier du médecin disant sa maladie, la suspission d'oclusion voir pire... en fin de nuit... 3h du mat si mes souvenirs sont bon, ils ont décider de la monter en Service de Gastro pour un suspission d'appendicite, encore heureux que le spécialiste qui suit ma femme ai eu mes messages sinon ils l'auraient ouverte pour une opération d'appendicite... et la semaine suivante elle a été admise au CHU de Nantes pour Observation et examens, les intestins étaient tellement réduit que ça ce voyais comme le nez au milieu de la figure... et les radios prise aux Urgences montrai a peu de chose pret la meme chose autrement dit, Erreur de diag
    Le spécialiste a fait un courrier en retour au Responsable du Service de l'autre Hopital ( celui qui l'avait admise pour une apendicite) en lui demande expressément de bien reprendre les livres et autres parceque si ils avaient ouvert, ils auraient pas pu faire grand chose n'ayant pas l'équipement et le personnels pour une opération de la sorte... et qu'ils auraient risqué la vie de ma femme en l'ouvrant...

    Imagine ma joie et l'image que j'ai de cet Hopital... et maintenant quoi qu'il arrive on va au CHU a nantes plutot qu'a l'autre Hopital...

    Bisous les filles

  12. #9010
    Lilou73

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    Citation Envoyé par Paindepicce Voir le message
    SALUT A TOUS!!!
    Je viens me joindre a vous ce soir car je n'ai pas trop le moral... Mon organisme fait le yoyo et ca me fatigue. Je ne comprend plus rien, un jour je mange et tout va bien et là, ce soir juste apres une journée de boulot bien chargé (sans mm avoir rien mangé) j'ai pris des spasmes et de la diahrée...pfff
    Ca joue sur mes nerfs et en ce moment je ne pense qu'a ca
    Enfin on garde le moral et de toute maniere j'ai RDV pour ma premiere consultation chez le gastro l 18...
    Bises a tous
    Bonjour Paindepice,

    Ton message date d'hier, j'espère que tu vas mieux aujourd'hui.
    Les symptômes ne dépendent pas vraiment des repas malheureusement, ce serait trop simple... Surtout essaye de te ménager au travail, ce n'est pas la peine de se ruiner la santé pour ça !

    Tiens bon en attendant ton RDV du 18.


    Citation Envoyé par alwane Voir le message
    Bonjour tt le monde je suis nouveau, je "souffre" d'une RCH et j'ai vu une de vos discution récente:il ya un autre traitement avant la coloscopie beaucoup plus agréable que les 3 litres d'eau salé, je ne me souvien plus du nom du traitement mais il consistait a boire 3 verres par jour pendant 2 jours avant la coloscopie!! renseignez vous.
    Sinon je vous souhaite bon courage pour ma part je vis de façon normale, vie au lycée, sport(presque à haut niveau), fête, vacance... le traitement de 0,5g de pentasa est très efficace pour moi!!
    Bonjour Alwane,

    C'est super pour toi si le pentasa fait effet, tant mieux, ça te permettra de passer tes études l’esprit tranquille.

    Merci pour l’info, c’est dommage que tu ne saches plus le nom du produit, personnellement, mon gastro ne m’a jamais proposé autre chose que la fameuse préparation KleanPrep à boire la veille. Donc si quelqu’un d’autre sait de quoi tu parles, ça m’intéresse d’en savoir plus.

    Bonne continuation



    Citation Envoyé par Vilcoyote Voir le message
    Courage ma Belle tu va avoir un peu de chemin a faire a mon avis, et évite autant que possible les Urgences, ils sont spécialisé dans tout et rien a la fois, ma femme avant ça 1ere Opération y a passé tout les exams possible, imaginable et meme ceux aux quels tu penserai pas... gynéco entre autre, alors qu'elle avais un courrier du médecin disant sa maladie, la suspission d'oclusion voir pire... en fin de nuit... 3h du mat si mes souvenirs sont bon, ils ont décider de la monter en Service de Gastro pour un suspission d'appendicite, encore heureux que le spécialiste qui suit ma femme ai eu mes messages sinon ils l'auraient ouverte pour une opération d'appendicite... et la semaine suivante elle a été admise au CHU de Nantes pour Observation et examens, les intestins étaient tellement réduit que ça ce voyais comme le nez au milieu de la figure... et les radios prise aux Urgences montrai a peu de chose pret la meme chose autrement dit, Erreur de diag
    Le spécialiste a fait un courrier en retour au Responsable du Service de l'autre Hopital ( celui qui l'avait admise pour une apendicite) en lui demande expressément de bien reprendre les livres et autres parceque si ils avaient ouvert, ils auraient pas pu faire grand chose n'ayant pas l'équipement et le personnels pour une opération de la sorte... et qu'ils auraient risqué la vie de ma femme en l'ouvrant...

    Imagine ma joie et l'image que j'ai de cet Hopital... et maintenant quoi qu'il arrive on va au CHU a nantes plutot qu'a l'autre Hopital...

    Bisous les filles
    Salut Vilcoyotte,

    J’hallucine quand je lis ce qu’à vécu ta femme !
    C’est vrai que les urgences, c’est l’horreur pour être reçu correctement, mais je ne les blâmais pas trop. Je me disais qu’il faut comprendre aussi que beaucoup de gens consultent les urgences pour un rien, c’est pourquoi les médecins ont tendance à minimiser les symptômes si on ne pisse pas le sang ! J’ai supposé que c’était certainement ce qu’il s’était passé pour Belle.
    Mais quand je vois ce qu’ils ont fait pour Calima alors qu’il était bien précisé qu’elle avait la maladie de Crohn ! Alors là, c’est difficile de trouver une excuse !
    LAMENTABLE !
    Comme quoi, il ne vaut mieux pas aller dans n’importe quel hôpital même en urgence !

    Leçon que je retiendrai, merci Belle et Vilcoyotte.

    Au fait Belle c'est aujourd'hui que tu vois le gastro si j'ai bien compris, j'espère qu'il sera bien, tiens-nous au courant.

    Bises

  13. #9011
    hasnaa

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    salut
    j'envoi ce message a qui souffre d'une diarhée chronique comme moi et qui sont trouvée une solution a ce probleme qui m'empoisonne la vie,bien sur loin des medicament car ils n'ont aucun effet sur moi.
    comment elle est votre alimentation si il ya des trucs ou des recetters ou des plantes je suis prenneuses .
    merci et j'attend vos reponses avec patience.

  14. #9012
    belle1981

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    on rentre du gastro... pour info c'est celui ki soigne mon homme pour le crohn depuis 17 ans.
    Donc j'ai eu le droit a examen , palpation du ventre, toucher rectal, rrrrr.
    Le doc ki enchaine "il existe des cas de crohn conjugal" ça arrive mais c'est rare, mais bon , vu les symptomes, c'est pas beaucoup de choses, peut etre des polypes mais c'est après 50 ans, comme j'en ai 26 ça colle pas....
    Donc on a programmer colo pour le 26/06 , le lavement fait a la maison, 2 flacons de "fleet" à boire la veille à 13h et 20h + un lavement rectal au matin, chouette pas de dodo à l'hopital...
    le gastro a dit ke la diarrhée chronique durant depuis septembre 2006 et les douleurs toujours présentes il fallait aller au fond des choses...
    Donc me voilà ki vai passer une colo, on va prendre abonnement à l'hopital, vu qu'aymeric en a passer une la semaine derniere. on est tous soigner au meme hopital, mais c'est vrai k'aux urgences ça un peu l air de bouffons. juger sur l urgence d un cas sans l'examiner c'est fort.
    voili bisous!!

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  16. #9013
    Paindepicce

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    [QUOTE=Lilou73;1142740]Bonjour Paindepice,

    Ton message date d'hier, j'espère que tu vas mieux aujourd'hui.
    Les symptômes ne dépendent pas vraiment des repas malheureusement, ce serait trop simple... Surtout essaye de te ménager au travail, ce n'est pas la peine de se ruiner la santé pour ça !

    Tiens bon en attendant ton RDV du 18.


    Merci lilou pour ton message, ca me fait vraiment du bien de pouvoir parler un peu avec des gens qui peuvent comprendre ce que je ressens en ce moment . Je sais que vous etes tous passé par là, et il est vrai que en ce moment je vis de plus en plus mal la situation. Mes maux de ventres me gachent la vie et je me prive de tout dès que je suis avec des amis en soirée pour ne pas risquer de declencher une crise de spasmes. Mes relations avec mon ami sont aussi du coup plus tendu en ce moment (par ma faute!!! ), et je vraiment hate de mettre un nom sur ce qui me fatigue a ce point... Du coup, paradoxallement, je suis enervé et je mange dix fois plus que d'habitude ce qui ne fait pas pour arranger les chose... Enfin je ne dis pas tous ca pour me plaindre, mais juste pour lacher ce que j'ai sur le coeur et qui me pèse. .
    bises

  17. #9014
    belle1981

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    Citation Envoyé par belle1981 Voir le message
    on rentre du gastro... pour info c'est celui ki soigne mon homme pour le crohn depuis 17 ans.
    Donc j'ai eu le droit a examen , palpation du ventre, toucher rectal, rrrrr.
    Le doc ki enchaine "il existe des cas de crohn conjugal" ça arrive mais c'est rare, mais bon , vu les symptomes, c'est pas beaucoup de choses, peut etre des polypes mais c'est après 50 ans, comme j'en ai 26 ça colle pas....
    Donc on a programmer colo pour le 26/06 , le lavement fait a la maison, 2 flacons de "fleet" à boire la veille à 13h et 20h + un lavement rectal au matin, chouette pas de dodo à l'hopital...
    le gastro a dit ke la diarrhée chronique durant depuis septembre 2006 et les douleurs toujours présentes il fallait aller au fond des choses...
    Donc me voilà ki vai passer une colo, on va prendre abonnement à l'hopital, vu qu'aymeric en a passer une la semaine derniere. on est tous soigner au meme hopital, mais c'est vrai k'aux urgences ça un peu l air de bouffons. juger sur l urgence d un cas sans l'examiner c'est fort.
    voili bisous!!



    ps: je tiens à préciser, ke je ne crois pas avoir un crohn conjugal. surtout ke mes symptomes sont d intensités modérées par rapport à un crohneur, j'ai vu mon mari dans de sale état et je suis loin de ça, pour l'instant mes douleurs n ont pas surpassé mes accouchements, mes diarrhées ne me gene pas puisqu elles durent depuis septembre 2006, la nausée c'est pas tout les jours, et mon poids est plu ke correct pour une femme de mon age surtout pour kelkun ki a eu des enfants...c'est vrai k en ce moment je m'épuisse facilement mais bon ça peut arrriver a tout le monde.
    faut pas oublier ke mon doc traitant pensai ke mes douleurs venait du pancréas et ke l'on ne pose de toute façon pas de diagnostic, meme en suspiscion sans examen.
    donc on verra ce ke c'est apres la colo, j'ai déja de la chance de pouvoir fair le lavement à la maison et de sortir de l hopital le jour meme...
    Donc mon état d'esprit est ke j'ai rien de grave, et ke j'ai juste attendu trop longtemp pour me faire soigner; mais pour moi les autres sont plus important, et mon fils compte plus kun bobo ventre perso.
    voilà, bisous , je voulai pas kon s imagine, ke je crois avoir le crohn...

  18. #9015
    Amaïa

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    Bonjour a tous,

    Belle pourrais tu me dire ce que ton gastro entend par Crohn conjugal ?

    Merci et bonne journée.

  19. #9016
    belle1981

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    ben transmission du crohn à son conjoint, sur internet j'ai pas trouver grand chose à part ce lien: http://www.afa.asso.fr/presse/23mcr_ep.htm
    il y aurai des causes envirommentale mais c'est des cas rare , 50/1000 à ceux ke j'ai lu.

    "Quant à la transmission "conjugale" de la MC, on reste dans le cadre des facteurs environnementaux : un consortium de cliniciens impliqués dans la prise en charge des MICI s'est réuni permettant d'individualiser 1 000 familles qui présentent au moins 2 cas de MICI, ce qui est relativement fréquent. Ce qui est moins fréquent, c'est l'existence de formes conjugales, une cinquantaine de cas environ décrits dans la littérature.
    Une étude récente publiée en 2001, réalisée à partir des registres belges et de la région Nord-Pas-de-Calais a permis d'individualiser 30 cas de MC ou de RCH à transmission conjugale. Sur ces 30 couples, 2 couples avaient les symptômes avant de se rencontrer, donc 28 cas individualisés sans symptôme avant de se rencontrer. Sur ces 28 cas, 20 cas concordants, 17 MC associée de MC, 3 RCH associée de RCH. Il restait 7 cas non concordants de MC associées de RCH. Quand on compare ces 28 cas à la population générale, il apparaît impossible que la survenue d'une MICI soit due au hasard (p < 0,002). Ce qui veut dire qu'il y a probablement des facteurs environnementaux impliqués dans la survenue des MICI et pas seulement des facteurs génétiques, puisque les conjoints n'ont pas le même patrimoine. De plus, parmi ces 30 couples, 25 ont eu des enfants, et parmi eux, 9 étaient atteints de MICI. "
    pris sur le site de l AFA lien ci dessus.

    on en sait pas plus, mais de toute façon on verra bien après ma colo le 26/06

    bisous

  20. #9017
    Vilcoyote

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    Coucou
    Alors là, Belle je suis sur le cul, j'ai beau me renseigner sur la maladie comme un fou, j'ai jamais rien vu sur cette transmission au conjoint, surement parceque c'est plus rare que la Rare MC ou RCH mais si je lis entre les lignes de l'étude: sur 30 couples Atteint, 9 ont eu des enfants Atteint aussi; déja coté probabilité ils ont pas eu de bol qd meme, après je sais que la Mc ou Rch, est en principe génétique, ce qui voudrais dire que c'est là a ta naissance, donc pour moi je dirai que la MC ou RCH sont en partie inscrite dans notre code génétique, et ce déclare généralement après un facteur X, faut pas penser que les MICI ont un facteur de transmission comme une MST, du moins je l'espère pas et en regardant 30/1000 c'est pas si faible que ça qd meme, si on regarde ça ferai MC: 4.5/100000 et sur c'est 4.5 y'en aurai 30/1000/4.5/100000 qui serais transmissible....

    Enfin bon j'vais me renseigner la dessus parceque j'aime connaitre les tenants et les aboutissants de cette maladie, pour essyaer de mieux comprendre

    Bisou et courage a tous

  21. #9018
    Yukikaze

    Re : Maladie de Crohn et RCH


    j'avais fais un super long poste en detaillant bien précisement pour démontré la connerie(désoler du langage) de ce qu'il considere le mici conjugal en demontrant statistiquement que c'est du au hasard mais ce forum a bugger et a pas accepter mon poste

    bref d'apres on calcule ces formes de mici peuvent etre assimiler au hasard des choses et la faute a pas de chance du fais de leurs récurence inférieur a 0,0001%



    Sinon une question me viens a l'esprit, dans un couple ou les sentiments son très présent,quand l'un des 2 est malade, l'empathie de l'autre ne peut t'il pas faire qu'il/elle develope la maladie pour pouvoir traverser les epreuves ensemble et non seul?
    Car quand on vois ses proches souffrire et qu'on est en pleine forme,niveau physologique c'est pas géniale.
    vous voyez ou je veux en venir??
    La vie de l'homme dépend de sa volonté ; sans volonté, elle serait abandonnée au hasard.

  22. Publicité
  23. #9019
    belle1981

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    Citation Envoyé par Yukikaze Voir le message

    j'avais fais un super long poste en detaillant bien précisement pour démontré la connerie(désoler du langage) de ce qu'il considere le mici conjugal en demontrant statistiquement que c'est du au hasard mais ce forum a bugger et a pas accepter mon poste

    bref d'apres on calcule ces formes de mici peuvent etre assimiler au hasard des choses et la faute a pas de chance du fais de leurs récurence inférieur a 0,0001%



    Sinon une question me viens a l'esprit, dans un couple ou les sentiments son très présent,quand l'un des 2 est malade, l'empathie de l'autre ne peut t'il pas faire qu'il/elle develope la maladie pour pouvoir traverser les epreuves ensemble et non seul?
    Car quand on vois ses proches souffrire et qu'on est en pleine forme,niveau physologique c'est pas géniale.
    vous voyez ou je veux en venir??
    si on suit ton raissonnement ça voudrai dire ke ma douleur est imaginaire...

    et puis j'ai pas dit ke j'avai le crohn, juste fai un compte rendu de ce ka dit le gastro et ki est celui ki sui mon homme depuis 17 ans.

    des épreuves ont en passer ensemble , actuellement il y en rémission on va dire alors je voi pas pourquoi je m'inventerai des soufffrances pour passer des épreuves a moins ke tu suivent le meme raisonnement pour mon fils... et si mon dernier venai a avoir aussi un crohn ça serai imaginaire????
    je tiens a rappeller ke aymeric a 5 ans et ke la dernière fois kil a vu son père a l hopital il avai 2 ans... alors sa situation seri du a l amour kil porte à son père???

    soyons réaliste mes problemes de santé n'ont rien a voir avec le fait ke mon homme est un crohn et mon fils une suspiscion de crohn...

    le fait est que j'ai des diarrhées chroniques depuis septembre 2006 et des douleurs génante depuis un mois, j'ai pas consulter avant parce ke je pensai ke c'était simplement une colopathie fonctionnelle du au stress.

    Mais de là a dire que l'amour ke j'éprouve pour mes hommes me font dévolopper des symptomes crohn fo po abuser!!

  24. #9020
    celyne

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    bonjour à tous!!!

    apres une petite absence de ma part, que vois-je? Un crohn conjugal? oulàlà, ca fait peur ca! Je n'en ai jamais enttendu parler.

    Moi je suivrais un peu le raisonement de yuki, pas dans le sens ou les symptômes seraient imaginaires par amour (et sortez les violons!!!) mais plutôt dans le sens ou inconsciament nos critères de sélection vis a vis de la personne que l'on aime nous entrainent souvent vers quelqu'un qui nous ressemble.
    Dans une émission une fois, j'ai vus qu'en fait, nos critères sont basés très souvent sur un point de vue génétique (compatibilité, force, capacité à entretenir sa famille.....) et tout cela sans que notre conscient s'en rend compte.
    biensûr sa donne une vision peu romantique de l'amour et je pense que d'autres facteurs comme notre environnement et notre vécu doivent rentrer en compte eux aussi.

    cela dit , et si vous suivez mon raisonnement, étant donné que l'on a découvert un gène de suceptibilité a la MC, est-ce que inconsciemment on ne pourrait pas se diriger vers une personne qui détient elle même ce gène?

    Euh.....vous me suivez?!!!Je sais pas si j'ai été très clair là!

    bisous à tous!

  25. #9021
    Miniou

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    Tout d'abord Recoucou a tous me revoila avec des nouvelles pas toujours genial mais pas non plus mauvaise j'ai vue ma gastro ki est toujours autant pommé avec mon probleme aucun traitement ne fonctionne c'est tres genant donc pour elle est veux voir jusqu'a 4 a 6 injection de methotrexate pour etre sur que mes symtome persiste symptome : Remonter gastrique, naussé matinal, douleur abdo, mal de tete pendant plusieur jours,fievre a 38.7 un mercredi, diarhee juska 20 a 30 fois par jour en moment de stresse... , douleur articulaire, beaucoup mal au doudoune... infection urinaire sur infection urinaire, des grosse faim tous ce qui traine j'avale lol ca c'est le bon point pour le medecin... mais parfois je peut ne pas manger pendant deux jours comme kan je suis arriver a lille lestomac vide depuis deux jours po bien tonton lulu ma remonter les bretelle... sinon encore des grosse difficulter a respirer les sequelle de la tuberculose pertoniale ... et jen oublie surment deux ou trois enfin voila on continue dans la lancer on verras bien jaimerai temps avoir 1 mois de remission juste un mois...

  26. #9022
    Miniou

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    Citation Envoyé par Yukikaze Voir le message

    j'avais fais un super long poste en detaillant bien précisement pour démontré la connerie(désoler du langage) de ce qu'il considere le mici conjugal en demontrant statistiquement que c'est du au hasard mais ce forum a bugger et a pas accepter mon poste

    bref d'apres on calcule ces formes de mici peuvent etre assimiler au hasard des choses et la faute a pas de chance du fais de leurs récurence inférieur a 0,0001%



    Sinon une question me viens a l'esprit, dans un couple ou les sentiments son très présent,quand l'un des 2 est malade, l'empathie de l'autre ne peut t'il pas faire qu'il/elle develope la maladie pour pouvoir traverser les epreuves ensemble et non seul?
    Car quand on vois ses proches souffrire et qu'on est en pleine forme,niveau physologique c'est pas géniale.
    vous voyez ou je veux en venir??
    Yuki tu ny vas franchement pas avec le dos de la cuillere...

    Je pense que l'on est ici pour se serrer les coude et non dessendre les gens crohneurs ou non ...

    Je pense que si le crohn conjugal a etais emis comme nom c'est que des scientifique on creuser sur la question alors s'il te plait sous toi ossi tu file enfiller une blouse blanche pour jouer le medecin ou alors prend des gant pour parler au gens Bisous a vous tous


    Citation Envoyé par nikkita2 Voir le message
    C'est sûr qu'il y a pire , ça on peut toujours trouver pire , mais il y a mieux aussi , ah la la !Et je souhaite que tu puisses profiter de la vie sans être malade .
    En tous cas c'est bien que tu aies un bon hopital où te soigner , c'est loin de chez toi pour aller jusqu'à Caen?
    Bisous
    Oui c'est a 300 kilometres aller-retour tous les mois je fait ce trajet je ne cache en avoir un peu marre mais apres tous il faut ce qu'il fau pour etre bien soigner l'hopital pret de la maison et trop dangereux pour deux doigt de pied casser jai failli perdre ma jambe imaginé le delire au secours donc direction chu de caen en cas de probleme!

    Bon sinon ma petite Niki Tu manque a ta petite indienne alors c'est vrai que la refexion du caca nerveux etais un peu deplacer mais quesque tu veux ya des C*** partout...

    Les crohneurs ont est suceptible certe mais faut pas jouer avec les mots comme ca...

    Aller niki revien nous s'il te plait on s'en fiche des autres que tu aiment pas c'est toi kon veux sur le forum...

  27. #9023
    Pizzie

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    Citation Envoyé par Yukikaze Voir le message

    j'avais fais un super long poste en detaillant bien précisement pour démontré la connerie(désoler du langage) de ce qu'il considere le mici conjugal en demontrant statistiquement que c'est du au hasard mais ce forum a bugger et a pas accepter mon poste

    bref d'apres on calcule ces formes de mici peuvent etre assimiler au hasard des choses et la faute a pas de chance du fais de leurs récurence inférieur a 0,0001%



    Sinon une question me viens a l'esprit, dans un couple ou les sentiments son très présent,quand l'un des 2 est malade, l'empathie de l'autre ne peut t'il pas faire qu'il/elle develope la maladie pour pouvoir traverser les epreuves ensemble et non seul?
    Car quand on vois ses proches souffrire et qu'on est en pleine forme,niveau physologique c'est pas géniale.
    vous voyez ou je veux en venir??
    Et bien moi , je serais plutôt de l'avis de yuki, pour une fois, tout le monde sait que le crohn ne se transmet pas où alors il faut qu'on m'explique comment !
    Ensuite, yuki est libre de dire ce qu'il pense, maintenant la personne qui lit le post de yuki est libre de le prendre comme elle le veut, mais je n'ai pas ressenti d'aggressivité de la part de yuk, que je connais quand même un peu, pour l'avoir lu depuis pas mal de temps ! donc oui on se sert les coudes, on est pas là pour descendre qui que ce soit, on est là pour soutenir les gens dans leur peine et leur douleur, de les réconforter si on sent que ça ne vas pas niveau moral, on est là aussi pour leur donner un bon coup de pied au cul, quelque fois ça fait pas de mal, mais on peut quand même émettre une hypothèse en ce qui concerne la connerie du crohn conjugal !
    Et je dis bien connerie aussi !

  28. #9024
    belle1981

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    de part d un crohneur depuis 17 ans . revoyais vos feuilles et apprenais a lire quand vous lisez quelque chose .le crohn n ai pas transmisible peut etre mais il y as possibilté ,meme si c est trés trés rare . mon gastro qui est quand meme un eminent professeur des hopitaux de lille a qui j ai posé la question m as bien confirmé qu'il y ai une chance sur des milliers mais c est possible . ceci a etais ecris par des scientifique qui etudient le crohn et autres maladie digestive . si cela a bien etait ecris ce n ai pas pour rien ou alors les gens qui ecrivent les resultats de leurs recherches sont des menteurs ....
    reflechisser la dessus .

    jean luc atteint de la maladie de crohn depuis 1990

  29. Publicité
  30. #9025
    Miniou

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    Citation Envoyé par belle1981 Voir le message
    de part d un crohneur depuis 17 ans . revoyais vos feuilles et apprenais a lire quand vous lisez quelque chose .le crohn n ai pas transmisible peut etre mais il y as possibilté ,meme si c est trés trés rare . mon gastro qui est quand meme un eminent professeur des hopitaux de lille a qui j ai posé la question m as bien confirmé qu'il y ai une chance sur des milliers mais c est possible . ceci a etais ecris par des scientifique qui etudient le crohn et autres maladie digestive . si cela a bien etait ecris ce n ai pas pour rien ou alors les gens qui ecrivent les resultats de leurs recherches sont des menteurs ....
    reflechisser la dessus .

    jean luc atteint de la maladie de crohn depuis 1990
    je te soutien mon LULU !

    Je suis pas d'accord avec pizzie et yuki mais on a le droit de ne pas etre d'accord ????

  31. #9026
    belle1981

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    Citation Envoyé par belle1981 Voir le message
    de part d un crohneur depuis 17 ans . revoyais vos feuilles et apprenais a lire quand vous lisez quelque chose .le crohn n ai pas transmisible peut etre mais il y as possibilté ,meme si c est trés trés rare . mon gastro qui est quand meme un eminent professeur des hopitaux de lille a qui j ai posé la question m as bien confirmé qu'il y ai une chance sur des milliers mais c est possible . ceci a etais ecris par des scientifique qui etudient le crohn et autres maladie digestive . si cela a bien etait ecris ce n ai pas pour rien ou alors les gens qui ecrivent les resultats de leurs recherches sont des menteurs ....
    reflechisser la dessus .

    jean luc atteint de la maladie de crohn depuis 1990


    le texte ke j'ai citer été de : Pr P. Desreumaux (CHU, Lille) donc un spécialiste de la maladie de crohn. je ne cite ke des sources fiables...

    kan à la connerie elle reste humaine même si des fois elle est peu excusable...
    fort heureusement il reste des personnes ouvertes d'esprit ici
    bisous

  32. #9027
    Isa_AD

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    Citation Envoyé par belle1981 Voir le message
    le texte ke j'ai citer été de : Pr P. Desreumaux (CHU, Lille) donc un spécialiste de la maladie de crohn. je ne cite ke des sources fiables...

    kan à la connerie elle reste humaine même si des fois elle est peu excusable...
    fort heureusement il reste des personnes ouvertes d'esprit ici
    bisous
    coucou ma belle
    moi non plus je n ais jamais entendu que sa se pourais que sa se donne cette maladie pourtant ca fait 21ans que je l ai et je l ai demander plusieur fois si sa se donais et tout mets medecins mo, dit que non que je
    ne
    devais pas m inquiettée donc je sais pas moi je te crois quand tu dit que l on ta dit sa mais quand meme sa fait flipée gros biosu a vous 3et surtout au petit bisous aux autres aussi

  33. #9028
    nikkita2

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    Coucou ,

    Comme y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis
    Me revoici parmi vous après mon "caca nerveux "
    Je reconnais m'être emportée par l'attitude d'un modo à l'humour un peu space , je suis comme ça très impulsive , mais en fait c'est dommage que je me prive de vous toutes et tous et ceux qui m'ont réclamé je vous remercie d'avoir eu tous ce smots gentils , j'ai un peu honte maintenant .
    C'est vrai comme dit Miniou je crois que cette maladie nous rend peut être plus suceptible , pour ma part , j'ai le courage d'avouer que c'est vrai , j'étais moins à cran avant .
    la vie était plus douce.
    Il faut dire que être atteint d'une maladie chronique , vivre avec cette angoisse du lendemain , ce n'est pas facile et ça modifie beaucoup de paramètres notamment le caractère , ça c'est certain . Entre autres choses, plus rien n'est comme avant

    Pour en revenir au post de Yuki , souvent je m'accroche un petit peu avec lui parce que je trouve qu'il est direct et manque parfois de diplomatie ( ça m'arrive aussi ) , et d'humilité ( excuse moi Yuki mais tu le sais , je te l'ai déjà dit )
    En tous cas c'est vrai que pour le coup , comme Pizzie je ne trouve pas son post agressif, sinon envers le corps médical mais pas envers Belle ou quiconque d'autres .Il est d'ailleurs plein de bon sens , Yuki est quelqu'un de très intelligent , qui connaît bien son sujet , parfois il n'a pas l'art et la manière mais cela ne méritait pas la virulence déclenchée à son égard , croyez moi

    le Pfr Desrumeaux est en effet un ponte en matière de MICI , un des meilleurs qui soit , c'est vrai Belle , tu as raison , et j'essaie en fait de lire ce passage sur ce qu'il appelle le "crohn conjugal " car je ne réussis pas à comprendre , c'est assez complexe ..

    Puisqu'on dit que ce n'est pas contagieux , comment pourrait il y avoir des cas comme ça , hormis la coincidence ? Mais je vais me repencher sur ce thème que je trouve extrêment intéressant .

    Maintenant je crois qu'il ne faut pas non plus être fermé aux théories psy .
    le psychisme a des effets sur le corps qui sont d'une force inimaginable .
    L'inconscient demeure encore aujourd'hui le grand mystère de l'humanité .
    je dis souvent que l'on ne peut d'ailleurs pas séparer le corps de l'esprit lorsque l'on voit que souvent une maladie se déclare après un gros choc psychologique , les deux sont imbriqués je crois et le tort de la médecine occidentale est de séparer corps et esprit .


    Ce serait intéressant en toute sincérité d'ailleurs que chacun de nous malades, essayons de voir si il y a eu une cause psychologique au déclenchement de notre maladie .
    pour ma part la réponse est OUI .
    Arrêt du tabac brutal = choc physique et psychique pour le corps ( reconnu dans le déclenchement des MICIS par tous les gastros )
    échec sentimental et décès de ma grand mère .


    Amitiés à tous
    et pour ma petite indienne qui aime Zazie
    je vais citer la chanson
    Zen soyons zen


    Nikita
    Dernière modification par nikkita2 ; 07/06/2007 à 22h46.

  34. #9029
    Isa_AD

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    Citation Envoyé par nikkita2 Voir le message
    Coucou ,

    Comme y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis
    Me revoici parmi vous après mon "caca nerve:
    Je reconnais m'être emportée par l'attitude d'un modo à l'humour un peu space , je suis comme ça très impulsive , mais en fait c'est dommage que je sois privée de vous toutes et tous .
    C'est vrai comme dit Miniou je crois que cette maladie nous rend peut être plus suceptible , pour ma part , j'ai le courage d'avouer que c'est vrai , j'étais moins à cran avant .
    la vie était plus douce.
    Il faut dire que être atteint d'une maladie chronique , vivre avec cette angoisse du lendemain , ce n'est pas facile et ça modifie beaucoup de paramètres notamment le caractère , ça c'est certain . Entre autres choses, plus rien n'est comme avant

    Pour en revenir au post de Yuki , souvent je m'accroche un petit peu avec lui parce que je trouve qu'il est direct et manque parfois de diplomatie ( ça m'arrive aussi ) , et d'humilité ( excuse moi Yuki mais tu le sais , je te l'ai déjà dit )
    En tous cas c'est vrai que pour le coup , comme Pizzie je ne trouve pas son post agressif, sinon envers le corps médical mais pas envers Belle ou quiconque d'autres .Il est d'ailleurs plein de bon sens , Yuki est quelqu'un de très intelligent , qui connaît bien son sujet , parfois il n'a pas l'art et la manière mais cela ne méritait pas la virulence déclenchée à son égard , croyez moi

    le Pfr Desrumeaux est en effet un ponte en matière de MICI , un des meilleurs qui soit , c'est vrai Belle , tu as raison , et j'essaie en fait de lire ce passage sur ce qu'il appelle le "crohn conjugal " car je ne réussis pas à comprendre , c'est assez complexe ..

    Puisqu'on dit que ce n'est pas contagieux , comment pourrait il y avoir des cas comme ça , hormis la coincidence ? Mais je vais me repencher sur ce thème que je trouve extrêment intéressant .

    Maintenant je crois qu'il ne faut pas non plus être fermé aux théories psy .
    le psychisme a des effets sur le corps qui sont d'une force inimaginable .
    L'inconscient demeure encore aujourd'hui le grand mystère de l'humanité .
    je dis souvent que l'on ne peut d'ailleurs pas séparer le corps de l'esprit lorsque l'on voit que souvent une maladie se déclare après un gros choc psychologique , les deux sont imbriqués je crois et le tort de la médecine occidentale est de séparer corps et esprit .


    Ce serait intéressant en toute sincérité d'ailleurs que chacun de nous malades, essayons de voir si il y a eu une cause psychologique au déclenchement de notre maladie .
    pour ma part la réponse est OUI .
    Arrêt du tabac brutal = choc physique et psychique pour le corps ( reconnu dans le déclenchement des MICIS par tous les gastros )
    échec sentimental et décès de ma grand mère .


    Amitiés à tous
    et pour ma petite indienne qui aime Zazie
    je vais citer la chanson
    Zen soyons zen


    Nikita
    coucou je suis contente que tu sois revenue bisous et comme dit la chanson de nous quitte plus isa

  35. #9030
    Yukikaze

    Re : Maladie de Crohn et RCH

    Citation Envoyé par belle1981 Voir le message
    si on suit ton raissonnement ça voudrai dire ke ma douleur est imaginaire...

    et puis j'ai pas dit ke j'avai le crohn, juste fai un compte rendu de ce ka dit le gastro et ki est celui ki sui mon homme depuis 17 ans.

    des épreuves ont en passer ensemble , actuellement il y en rémission on va dire alors je voi pas pourquoi je m'inventerai des soufffrances pour passer des épreuves a moins ke tu suivent le meme raisonnement pour mon fils... et si mon dernier venai a avoir aussi un crohn ça serai imaginaire????
    je tiens a rappeller ke aymeric a 5 ans et ke la dernière fois kil a vu son père a l hopital il avai 2 ans... alors sa situation seri du a l amour kil porte à son père???

    soyons réaliste mes problemes de santé n'ont rien a voir avec le fait ke mon homme est un crohn et mon fils une suspiscion de crohn...

    le fait est que j'ai des diarrhées chroniques depuis septembre 2006 et des douleurs génante depuis un mois, j'ai pas consulter avant parce ke je pensai ke c'était simplement une colopathie fonctionnelle du au stress.

    Mais de là a dire que l'amour ke j'éprouve pour mes hommes me font dévolopper des symptomes crohn fo po abuser!!
    A non faut pas mal interpreter mes propos ou alors je me suis mal exprimer j'ai d'abord parler de mici et non de crohn plus spécifiquement,mais je n'ai jamais dit que les douleurs etaient imaginaire pour le/la concubine et l'enfant, mais juste dit que tiré une relation de cause a effet avec une statistique si faible est tiré par les cheveux,je ne me serai jamais permi de ne serai-ce qu'insinuer une telle chose, mais j'ai voulu dire que t'es probleme gastrique ne sont pas du au couple mais que ca c'est déclarer comme pour beaucoup sans raison particuliere et tout d'un coup.
    Pour ton enfant, il a été prouvé qu'un facteur génétique de prédisposition existe(mais n'est pas nécéssaire et suffisant pour la déclaration d'une mici)

    quand a l'empathie, bah c'est une possibiliter comme une autre, apres sa probabiliter est aussi faible qu'une mici conjugal

    Citation Envoyé par celyne Voir le message
    bonjour à tous!!!

    apres une petite absence de ma part, que vois-je? Un crohn conjugal? oulàlà, ca fait peur ca! Je n'en ai jamais enttendu parler.

    Moi je suivrais un peu le raisonement de yuki, pas dans le sens ou les symptômes seraient imaginaires par amour (et sortez les violons!!!) mais plutôt dans le sens ou inconsciament nos critères de sélection vis a vis de la personne que l'on aime nous entrainent souvent vers quelqu'un qui nous ressemble.
    Dans une émission une fois, j'ai vus qu'en fait, nos critères sont basés très souvent sur un point de vue génétique (compatibilité, force, capacité à entretenir sa famille.....) et tout cela sans que notre conscient s'en rend compte.
    biensûr sa donne une vision peu romantique de l'amour et je pense que d'autres facteurs comme notre environnement et notre vécu doivent rentrer en compte eux aussi.

    cela dit , et si vous suivez mon raisonnement, étant donné que l'on a découvert un gène de suceptibilité a la MC, est-ce que inconsciemment on ne pourrait pas se diriger vers une personne qui détient elle même ce gène?

    Euh.....vous me suivez?!!!Je sais pas si j'ai été très clair là!

    bisous à tous!
    C'est a peu pres ce que je voulais dire, inconscienment on s'approprie les souffrance du conjoint.

    Citation Envoyé par Miniou Voir le message
    Yuki tu ny vas franchement pas avec le dos de la cuillere...

    Je pense que l'on est ici pour se serrer les coude et non dessendre les gens crohneurs ou non ...

    Je pense que si le crohn conjugal a etais emis comme nom c'est que des scientifique on creuser sur la question alors s'il te plait sous toi ossi tu file enfiller une blouse blanche pour jouer le medecin ou alors prend des gant pour parler au gens Bisous a vous tous


    il n'y avais aucune agresiviter dans mon poste, vous vous en rendrez compte quand je suis agresif...
    sinon je ne vois pas en quoi dans ce poste,je ne me serre pas les coudes(oula la formulation est bizare désoler) avec les autres...
    car je dit que les mici conjugale c'est de la conneries???

    Sinon y a aussi des scientifique qui sont partisant de la théorie comme quoi le monde a été crée en 7jour et que l'homme est apparu tout d'un coup comme ca! Alors qu'on est tous plus ou moins d'accord sur la théorie communement admise.
    Et puis quel est le mal de donner son opinion sur une question??
    Quand a la blouse blanche, pourquoi pas je vais y reflechire


    Les crohneurs ont est suceptible certe mais faut pas jouer avec les mots comme ca...
    faut pas non s'offusquer a la moindre reflexion qui s'approche de pres ou de loin au mici

    Citation Envoyé par Pizzie Voir le message
    Et bien moi , je serais plutôt de l'avis de yuki, pour une fois, tout le monde sait que le crohn ne se transmet pas où alors il faut qu'on m'explique comment !
    Ensuite, yuki est libre de dire ce qu'il pense, maintenant la personne qui lit le post de yuki est libre de le prendre comme elle le veut, mais je n'ai pas ressenti d'aggressivité de la part de yuk, que je connais quand même un peu, pour l'avoir lu depuis pas mal de temps ! donc oui on se sert les coudes, on est pas là pour descendre qui que ce soit, on est là pour soutenir les gens dans leur peine et leur douleur, de les réconforter si on sent que ça ne vas pas niveau moral, on est là aussi pour leur donner un bon coup de pied au cul, quelque fois ça fait pas de mal, mais on peut quand même émettre une hypothèse en ce qui concerne la connerie du crohn conjugal !
    Et je dis bien connerie aussi !
    Ah bah pour une fois qu'on est du meme avis...

    Citation Envoyé par nikkita2 Voir le message

    Pour en revenir au post de Yuki , souvent je m'accroche un petit peu avec lui parce que je trouve qu'il est direct et manque parfois de diplomatie ( ça m'arrive aussi ) , et d'humilité ( excuse moi Yuki mais tu le sais , je te l'ai déjà dit )
    En tous cas c'est vrai que pour le coup , comme Pizzie je ne trouve pas son post agressif, sinon envers le corps médical mais pas envers Belle ou quiconque d'autres .Il est d'ailleurs plein de bon sens , Yuki est quelqu'un de très intelligent , qui connaît bien son sujet , parfois il n'a pas l'art et la manière mais cela ne méritait pas la virulence déclenchée à son égard , croyez moi
    Nikita
    Je manque volontairement de diplomatie et n'utilise ni art ni maniere car un message cru et apparament virulent fais beaucoup plus réagire qu'un message tout mielleux, sinon oui je suis critique envers el corps médicale mais absolument pas envers les malades.
    je prefere me faire attaquer avec virulence que parler dans le vide!
    quel interet vraiment?

    sinon pour le coté psychique, Flaubert n'a t'il pas dit
    "La manière la plus profonde de sentir quelque chose est d’en souffrir."


    ps: je succite beaucoup de réaction moi ces dernier temps avec mes postes atypique!
    La vie de l'homme dépend de sa volonté ; sans volonté, elle serait abandonnée au hasard.

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