Maladie de Crohn et RCH

[invite13f16157]

Pazu, normalement ton chirurgien t'a donné les résultat de ton anapath. que tu dois conserver ce que le mien m'a dit et dessus il y a la partie que l'on t'as retirée la dimension et l'analyse. Au fait c'était une iléostomie ou une colostomie ?
A+

Oui oui, j'ai 3 magnifiques feuilles vertes de compte rendu d'opération dans lesquelles je peux lire tout le détails des tortures subies sous anesthésie .
Seulement, ils utilisent un vocabulaire très spécialisé alors que pour moi intestin, grêle, iléon, colon, anse machin truc bidule tout ça c'est le ventre quoi

De mémoire je dirais que c'était colostomie mais bon je ne suis pas sur, je pourrai vérifier la prochaine fois que je rentre chez mes parents dans 3 semaines ...
Par contre je ne me souviens pas d'avoir lu la longueur enlevée.
Par contre je me souviens bien d'avoir doucement rigolé dans la salle de réveil lorsque le chirurgien (très sympa) est venu me dire : 'bon on a enlevé le morceau qui était très malade et effectivement il était très très très atteint ...' - 'Ah bon, sans blagues, ça m'étonne ? que je pensais dans ma tête.
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[invite9ceae8c6]

à Pazu,
toui de toui !!!!! He bien toi on peu dire que t'en a aussi bien bavé ! ça en fait des choses en peu de temps ! On risque pas de s'ennuyer avec toi
Je sais pas ce que tu fais comme études ? peut-être une orientation en gastro-entérologie
T'en connais déjà un bon rayon pour ton âge
Je te souhaite une bonne route pour la suite et merci pour toutes vos explications à tous. Je vais faire des cauchemars

[invitea1088f2d]

Bonsoir tout le monde

Je voulais vous demander quelque chose.
Je voulais savoir si les diarrhée persistent tout les jours ou si vous avez des passages sans.
Je suis pas très renseignée et comme moi je les ai tout les jours, s'est un peu gênant et j'aurai voulu savoir si ça compte s'arreter.
Ca plus le manque de fer(donc très fatigué), le mal au ventre et j'en passe je trouve que ca fait beaucoup.
Alors vous avez l'air d'être plus au courant que moi.
Et puis surtout je vous trouve tellement courageux, moi je sais que des que je vais pas bien, je craque et je pleure car j'arrive pas à gerer.
Et ça m'agace que mon corps soit aussi traître que ça.
Mais je me plains pas, y'a pire bien entendu.
je vous embrasse et merci d'avance pour vos réponses.

[invitec2383e4d]

bonjour à tous
pour moi, c'est fini pour aujourd'hui !! les nouvelles sont incertaines
à priori rien de dramatique (je cite le radiologue) mais une zonz l'e^mbête il sait pas dire quoi, mais il pense qu'une fistule se cacherait sur l'iléon terminale.
le scannerentero n'a pas sufit à la mettre en évidence alors, rebelotte vendredi avec un transit du grêke cette fois c'est le plâtre à avaler(même couleur que le modulen mais ça plastronne vraiment !!!
enfin, d'aprés le gastro, si on en reste sur lafistule ce sera l'intervention ?
d'aprés ce qu'il dit on enlève juste le bout malade et la continuité est refaite en même temps.
s'il-vou-plait : quelqu'un peut-il me dire si tout va bien, en combien de temps aprés l'opération on peut être de nouveau en état de travailler ou partir en vacances
mereci à la con et fuse qui se reconnaitra d'avoir tenté de réparer sa faute d'hier,mais j'ai pas su penser à vous,j'étais frigorifié sur mon brancard, complétement stréssée et je tremblais comme une feuille pdt 2h, en plus ils m'ont démoli les trous de nez !!
JATTENDS DES TEMOIGNAGES SUR UNE IL2OSTOMIE AVEC ELARGISSEMENT AU CAECUM
MERCI A TOUS MEME A LA CON;;;;;;FUUSE NIKITA (et au fait d'ici vendredi tjs modulen exclusivement voir s'il y a lieu jusqu'à l'intervention aie aie aie

[invite9ceae8c6]

à heaven,
Moi aussi je pleure Parfois on en a marre de vivre en fonction de notre corps. Il y a des jours où on se dit que c'est comme ça et d'autres fois on craque
C'est tout à fait "normal". Il n'y a pas que le corps qui se fatigue, il y aussi l'esprit.
Pour ma part, les diarhées sont temporaires mais brutales.
Il me faut des toillettes tout de suite !!!! Mais j'altèrne constipation (environ 5 jours), puis lorsque ça se débloque enfin, je passe par des diarhées pendant une journée (environ 3 fois) et re-constipation ETC...
Je te souhaite bon courage, et n'oublie pas, on est là.

[invite77c33d0f]

bonsoir
holala pazu je m'incline franchement chapeau et j'espere pour toi que tu sera en remission de longue longue annee.j'ai evité la poche de justesse selon mon gastro j'ai fait une oclusion avec perforation.....ils ont eu la bonne idee de me mettre une sonde gastrique dans mon nez et d'aspirer tt ce que j'avais pour que mon colon soit assez propre et donc eviter cette poche.psychologiquement je m'etait fait a cette eventualité et la premiere chose que j'ai demandé a mon reveil a l'infirmiere c'etait bien si j'avais la poche ou non.....un soulagement meme si c'est pas dramatique pour certaine personne je pense que je l'aurais mal vecu d'un point de vue perso .
allez courage

[invite13f16157]

Désolé de t'avoir fait peur béatricelp avec ces détails. D'une manière globale l'opération a quand même eut un impact très positif, c'est ce qu'il faut retenir !!!

Sinon ben la maladie a été diagnostiquée alors que j'étais en licence et actuellement je suis en master 2 (ça s'appelait un DEA avant la réforme), la maladie ne m'a donc pas fait prendre de retard dans les études. Je tenais absolument à réussir et surtout sans avantage par rapport aux autres, pour le moral c'était super important !

J'espère que ça donnera de courage à ceux et celles qui doivent faire face à la maladie pendant leurs études (et on est nombreux ...).

[invite13f16157]

Bonsoir tout le monde

Je voulais vous demander quelque chose.
Je voulais savoir si les diarrhée persistent tout les jours ou si vous avez des passages sans.
Je suis pas très renseignée et comme moi je les ai tout les jours, s'est un peu gênant et j'aurai voulu savoir si ça compte s'arreter.
...

En période de crise pour moi c'est tous les jours, et surtout la nuit.

D'ailleurs j'en profite pour demander aux autres crohniens du forum, pour vous aussi les crises sont plus violentes la nuit ??? Je n'arrive pas à trouver d'explication à ce phénomène.

[invitea1088f2d]

Merci pazu, cela dit tu as raison les crises la nuit sont plus violentes pour moi aussi.
Il me reste encore un espoir que les medecins me disent que c'est pas la maladie de chrone.
Mais je me fais pas d'illusion.
Au dernier examen, celui ou il faut boire 2 verre d'un liquide épais (qui vous reste sur l'estomac), mon gastro était pas optimiste.
Il me reste a refaire la colioscopie car la dernière n'a pas fonctionné comme il le souhaitait.
Cela dit mon medecin m'as dit pour me remonter le moral "On vit très bien avec et on en meurt pas", il est gentil je crois que j'aimerai lui redonner un de mes mauvais jours.
J'irai faire l'examen plus tard, c'est bien d'être dans l'ignorance de temps en temps.
Pas longtemps bien sur, mais le temps que je me fasse à l'idée
Bisou

[invite7f11b156]

Nikita, j'ai toujours le colon et le rectum, On m'a retiré l'iléon terminal de 23 cm plus un segment caecal de 5 cm : iléostomie temporaire
Par contre, à l'inverse de Pazu j'ai eu pas mal de fuites mon maxi a été 5 dans une même journée. J'ai changé le modèle des supports depuis peu et cela se passe mieux.

Véro, on t'a parlé d'iléostomie ??

C'est pas évident à vivre, mais le bon côté je n'ai plus mal. Ce qui m'a fait remonté la pente c'est pas les gens qui m'ont plein mais ceux qui m'ont donnes un "coup de pied au derrière".

[invite9ea617ae]

mereci à la con et fuse qui se reconnaitra d'avoir tenté de réparer sa faute d'hier,mais j'ai pas su penser à vous,j'étais frigorifié sur mon brancard, complétement stréssée et je tremblais comme une feuille pdt 2h, en plus ils m'ont démoli les trous de nez !!
JATTENDS DES TEMOIGNAGES SUR UNE IL2OSTOMIE AVEC ELARGISSEMENT AU CAECUM
MERCI A TOUS MEME A LA CON;;;;;;FUUSE NIKITA (et au fait d'ici vendredi tjs modulen exclusivement voir s'il y a lieu jusqu'à l'intervention aie aie aie

Vero arrête !!!
Tu me fais trop rire
Alors l'opération dont tu parle sje ne sais pas ce que c'est?
Pour ma part
J'ai eu une proctocolectomie avec anastomose ileo-anale en un temps
soit 10 à 12 heures d ebloc
10 jours de souffrance car pompe à morphine inefficace
je dois dire que au niveau de la fatigue 8 mois apès je suis pas remise mais au niveau des symptômes , là ça y est tout va bien et plus de traitement .
mais chacun est différent
et je crois que si tu es opérée c'est moins lourd que ce que j'ai eu moi !
bisous
Nikita

[invite9ea617ae]

Nikita, j'ai toujours le colon et le rectum, On m'a retiré l'iléon terminal de 23 cm plus un segment caecal de 5 cm : iléostomie temporaire
Par contre, à l'inverse de Pazu j'ai eu pas mal de fuites mon maxi a été 5 dans une même journée. J'ai changé le modèle des supports depuis peu et cela se passe mieux.

J'ai une amie qui a galéré au début avec sa stomie ( fuite , fuites )mais tout est rentré dans l'ordre.
Et puis toi c'est transitoire , elle c'est définitif .
Amitiés
Nikita

[invite9ea617ae]

Cela dit mon medecin m'as dit pour me remonter le moral "On vit très bien avec et on en meurt pas", il est gentil je crois que j'aimerai lui redonner un de mes mauvais jours.
J'irai faire l'examen plus tard, c'est bien d'être dans l'ignorance de temps en temps.
Pas longtemps bien sur, mais le temps que je me fasse à l'idée
Bisou

Heaven

Bonsoir
Déjà je vais te dire que tu n'as pas à dire " y a pire etc etc .." tu as le droit LEGITIME d'hurler de pleurer de te plaindre .
le seul endroit où tu puisses le faire en étant certaine d'être comprise et jamais jugée c'est ICI.
Car nous sommes toutes et tous dans la même m..
Si j'ose dire ( mais chronos va encore dire que je fais de mauvais jeux de mots ! )
J'espère de tout coeur que tu n'as pas Chron ou RCUH
mais sache que si c'est ça , c'est vrai tu ne vas pas ne mourir .Le gastro a été maladroit c'est vrai , c'est pas évident pour un médecin de ne pas savoir guérir un malade alors qu'il a fait les études dans ce but là ! Et je comprends ta colère , moi aussi j'ai envie de le bouffer le mien il a des réflexions tellement débiles parfois !
Cela va être difficile je te l'accorde , encore aujourd'hui 9 ans après la maladie tu vois bien que j'ai de gros coups de blues , mais la recherche avance et tu feras sans doute partie de celles qui vont bénéficier des nouvelles avancées .
Et puis il y a entre les malades une solidarité terrible et jamais tu ne seras seule .
Foi de Nikita
Je te prends dans mes bras de maman poule et je te serre bien fort .
Quand vas tu faire la colonoscopie ?
Nikita

[invite13f16157]

Pour les fuites avec la stomie c'est bien sur la qualité du support qui est importante. Je suis tombé une fois sur un lot défectueux qui tenait très mal. Heureusement la société qui me fournissait était super efficace et ils m'en ont fillé d'autre tout de suite. Je soupsonne les support deffectueux d'avoir été conservé dans un endroit trop chaud et que c'est pour ça qu'ils ne collaient pas. Donc attention, ne pas stocker les supports à côté du radiateur !

[invite9ea617ae]

En période de crise pour moi c'est tous les jours, et surtout la nuit.

D'ailleurs j'en profite pour demander aux autres crohniens du forum, pour vous aussi les crises sont plus violentes la nuit ??? Je n'arrive pas à trouver d'explication à ce phénomène.

je ne comprends pas Pazu
Tu es opéré ( fille ou gars ?)et tu as toujours des poussées ?
Nikita

[invite1f490b64]

hola.
j'en ai déjà parlé sur ce forum, mais voilà..
Après ma première opération, le chirurgien qui m'a opéré m'a prescrit du "QUESTRAN" et celà pour réguler le transit intestinal, car au niveau de la denière anse grêle, ou se trouve le plus souvent le crohn, la bile n'est plus filtrée par ce morceau retiré, et donc c'est les diarrhées,
Le questran ça marche, parlez en à vos gastros ceux qui ont ces diarrhées.
Bon j'ai du sommeil à récupèrer car cette nuit j'ai dégusté et ça faisait longtemps que j'avais pas souffert comme ça! saleté de maladie, mais quand allons nous la vaincre???????????

[inviteee7b293e]

Bonsoir a tous !Le vieux Dragon a eu une journée tres fatigante!!!! et il se demande encore ou il trouve cette force interieure qui lui dit chaque matin :leve toi et marche!et ce soir notre Vero qui nous dit eut etre une fistule sur l Ileon!!!ce que je me demande c est pourquoi au lieu de ces examens aussi penibles pour aller explorer le grele!les gastros ne proposent pas le nouveau systeme de micro camera a avaler??et la ils pourraient visualiser la moindre petite anomalie!!!Non?Mais c est vrai que si il y a stenose sur le grele ce serait peut etre dangereux(si cela se coince)pas cool une camera dans le bide?Bon je ne sais pas ,mais pourquoi pas?encore une question pour harceler mon doc? Bon courage a toi Vero pour demain!je suis avec toi de tout coeur!Sinon je voulais vous informer que les nouvelles données sur notre maladie c est encore un grand pas en avant!

[inviteee7b293e]

Je vais essayer!je dis bien essayer!de parler Anglais avec d autres malades de cette decouverte sur la maladie de crohnsi j arrive a me connecter avec le forum de l association Anglaise!Il y en a peut etre certains qui vont participer a l etude sur le viagra!

[invite13f16157]

je ne comprends pas Pazu
Tu es opéré ( fille ou gars ?)et tu as toujours des poussées ?
Nikita

En mai 2004 j'ai été hospitalisé une première fois. Pas encore d'opération, juste la perf pour ne plus avoir à manger et toutes sortes de traitements (rémicade entre autre ...). Je suis sorti de l'hosto pensant être guéri mais une semaine plus tard j'ai du y retourner en catastrophe car les symptomes étaient revenus au pas de charge, et puissance 10 !
Donc là pas moyen d'y couper (c'est le cas de le dire) : opération. En Octobre : rétablissement de la continuité suivit d'une péritonnite trois semaines après pour pimenter le truc (pas drole sinon ).
Donc après tout ça mon transit est revenu progressivement vers la normale (ce que j'appelle normal c'est moins de 6 ou 7 selles par 24h). J'ai décidé d'arrêter tout traitement (immurel) et de ne plus jamais mettre les pieds dans un hosto (hé oui, j'ai pas toujours un caractère facile) mais depuis le début de l'année 2006 les symptomes sont revenus : diahrées, sang, bref vous connaissez ...
Donc là ben je suis retourné voir mon gastro qui m'a d'abord remis sous immurel + fivasa. Ca a été assez efficace pour diminuer la quantité de sang dans les selles mais ct encore pas top (environ 10 passages toilettes par 24h ...) et donc là il m'a rajouté du cortancyl (40mg, que je v commencer à diminuer dans 1 semaine) qui se révèle être super efficace.
Dès que j'ai commencé à prendre le cortancyl j'ai constaté une diminution importante de la fréquence de selles, quasiment plus de sang, bref un vrai petit miracle (j'y croyais plus trop !!!). Ca me coute énormément de devoir prendre des médicaments. Pour moi c'est un aveu de faiblesse terrible mais bon là j'ai pas trop le choix.

Voilà, j'espère avoir répondu à tes interrogation. Et pour l'autre question : je suis un garçon (mon vrai non jean-françois est déjà pris comme pseudo sur ce forum, jf aussi, ...) et je n'ai pas besoin de prendre du viagra

[invitea1088f2d]

Heaven

Quand vas tu faire la colonoscopie ?
Nikita

Je c pas encore je n'ai pas trop envie d'y aller je devais depuis fin janvier mais je vais certainement prendre contact avec mon gastro bientôt.
Vous devez vous dire que je suis inconsciente et je le sais mais je veux y penser un peu plus tard c tout.
C pas un mal quand même.
Et merci nikita tu es très gentille, j'espère que tu vas mieux depuis ce week end

[invite9ceae8c6]

Avant d'aller me coucher je voulais dire à pazu que moi aussi c'est surtout la nuit que mon bide ma fait savoir que ce truc est en train de le bouffer
Et donc le sommeil n'étant pas récupérateur, les journées sont parfois dures ! C'est un cercle vicieux. Tu dors mal, t'es fatigué alors tu as aussi mal le jour
Moi je prends un petit xanax 0.25gr avnt de me coucher de temps en temps. ça me décontract et les nuits sont plus tranquilles ainsi.
Faut que je sois plus cool
Je vous dis tous bonne nuit.

[moskito]

Ca me coute énormément de devoir prendre des médicaments. Pour moi c'est un aveu de faiblesse terrible mais bon là j'ai pas trop le choix.

Bonjour à tous,

Pazu, je ne vois pas en quoi c'est une faiblesse d'avoir à prendre des médicaments. Malheureusement la maladie de Crohn ne se soigne pas avec sa simple volonté ou force de caractère.

Bonne journée

--
Moskito

[inviteee7b293e]

Bonjour!Oui Moskito je suis dac avec toi ce n est pas etre faible que de se traiter(avec des medicaments)de toute facon !nous n avons pas d autre choix dans la vie pour l instant!nous devons apprendre a vivre avec et c est comme ca!je pense que notre corps ne nous a pas trahi!pour lui aussi c est pas évident et il fait ce qu il peut!Soyons plutot a l écoute de notre corps,je suis entierement dac avec vous les nuits sont pas toujours tres evidentes pour nous,moi j ai trouvé ma solution:je fais un diner leger et surtout sans graisses saturées et sans sucres le regime vapeur est pour moi tres digeste en cas de poussee!par exemple un potage de legumes,du poisson en papillote aux herbes,du riz vapeur,et pas forcement de dessert car un fruit a la fin du repas du soir est indigeste,les fruits je les mange a 10 H ou 4 H mais en dehors des repas.Mais lorsque je suis en grosse poussee et que je ne peux plus digerer le cru(legumes ou fruits)j ai une centrifugeuse depuis mes 26 ans date de ma 1 ere poussee severe ,croyez moi c est un super truc!et je me fait des jus de fruits sans fibres ainsi j ai toujours le gout du frais et les vitamines,je melange 1 pomme avec une carotte et une clementine c est delicieux et c est tres digeste!a plus sur le forum!

[inviteee7b293e]

La centrifugeuse permet de separer les fibres des fruits et legumes et d en extraire le jus.

[invite1f490b64]

Dragona tu me donnes soif, et aussi soif de vitamines, pas bête la centrifugeuse......
Dans quel coin tu vis, que j'aille prendre ma dose de vitamines....en tout bien tout honneur....

[invite9ceae8c6]

Salut les cronhés
Je suis parce que je ma bats avec les administrations. On est bien reseigné, je suis complètement perdu et je vais à la pêche
Tu es malade, tu n'as pas le choix c'est comme ça en plus tu dois galérer pour connaître tes droits.
J'ai été mise en invalidité 1ère catégorie "d'emblé" depuis octobre 2005. Je travaillais à plein temps jusque là. Entre temps, hospitalisation et arrêt jusqu'au 1er avril 06.
Depuis, demande de 2ème catégorie mais je ne sais pas si je peux reprendre le travail et si oui pour combien d'heures par semaine ? C'est un vrai casse tête En plus, j'ai plus d'IJ parce que même si ces 3 dernières années j'ai continuer à travailler j'ai atteints les 3 ans. C'est super classe
Comme si j'avais besoin de ça en plus du crohn !
Je pense que c'est à cause de tout ça que je suis en poussée en ce moment.
Bref, on verra bien mais la reprise approche et je ne sais pas à quelle sauce je vais être mangé

[invite9ea617ae]

Depuis, demande de 2ème catégorie mais je ne sais pas si je peux reprendre le travail et si oui pour combien d'heures par semaine ? C'est un vrai casse tête En plus, j'ai plus d'IJ parce que même si ces 3 dernières années j'ai continuer à travailler j'ai atteints les 3 ans. C'est super classe

Bonjour

Oui tu as le droit de travailler à mi temps thérapeutique ou à tiers temps jusqu'à ta retraite en invalidité catégorie 2!
Si tu veux plus de renseignements je suis à ta dispo
Nikita

[invite9ceae8c6]

à nikita
Merci de m'avoir répondu Alors, comment ça se passe pour la pension? en 2ème catég tu as 50% de ton salaire si on ne travaille plus . Mais si je travaille, je peux à mi-temps normal et non térapeuthique(car celui-ci à une durée de 1 à 6 mois) comment est-elle calculée?
Avec mon chéri on se demande si pour moi ce ne serait pas mieux que je reste du coup à la maison avec une négociation de licenciement . Pour le boulot que je fais, un mi-temps c'est pas évident et même pour mon employeur. Je suis bien avec mes employeurs, Je travaille pour eux depuis 18 ans. Faut-il que le médecin de la médecine du travail me mette en inaptitude pour que mon employeur puisse voir avec moi à un licenciement.
Si t'arrive à t'en sortir avec mes explications, hé bien chapeau. C'est vrai, c'est beaucoup d'interrogations qui me mettent dans un flou total.
Je cherche évidemment la meilleure solution qui me permettrais de stabilisé mon état de santé. Mais il faut que je pense à l'avenir. Je suis inscrite à la cotorep comme travailleur handicapé pour 5 ans en catégorie B.

Je ne te demande pas l'impossible mais toutes réponses seront les bien venues.

[invite9ea617ae]

à nikita
Merci de m'avoir répondu Alors, comment ça se passe pour la pension? en 2ème catég tu as 50% de ton salaire si on ne travaille plus . Mais si je travaille, je peux à mi-temps normal et non térapeuthique(car celui-ci à une durée de 1 à 6 mois) comment est-elle calculée?
Avec mon chéri on se demande si pour moi ce ne serait pas mieux que je reste du coup à la maison avec une négociation de licenciement . Pour le boulot que je fais, un mi-temps c'est pas évident et même pour mon employeur. Je suis bien avec mes employeurs, Je travaille pour eux depuis 18 ans. Faut-il que le médecin de la médecine du travail me mette en inaptitude pour que mon employeur puisse voir avec moi à un licenciement.
Si t'arrive à t'en sortir avec mes explications, hé bien chapeau. C'est vrai, c'est beaucoup d'interrogations qui me mettent dans un flou total.
Je cherche évidemment la meilleure solution qui me permettrais de stabilisé mon état de santé. Mais il faut que je pense à l'avenir. Je suis inscrite à la cotorep comme travailleur handicapé pour 5 ans en catégorie B.

Je ne te demande pas l'impossible mais toutes réponses seront les bien venues.

Bea

La cotorep est une chose et l'invalidité sécu en est une autre .( l'invalidité cotorep doit être demandé par ton médecin , pour avoir la carte , le macaron pour la voiture et l'allocation compensatrice si tu y as droit )
Après avoir utilisé les trois ans d' IJ en longue maladIe ce qui est ton cas d'après ce que tu dis
tu passes en invalidité 2 avec accord médecin sécu
qui a dû te convoquer.
Tu auras 50% de ton salaire net ( les meilleurs mois ) de pension jusqu'à la retraite( ça c'ets un autre organisme qui paie )
Si tu bosses à mi-temps
Il n'y a aucune perte de salaire car le complément est fait par l'employeur .je résume : invalidité + mi temps thérapeutique = salaire plein !
Si tu veux cesser de travailler , tu as ta pension revalorisée selon l'indice du point de retraite .50% de ton salaire mais mais ....
As tu une caisse de prévoyance à laquelle aurait souscrit ton employeur ?
Car dans ce cas qui est le mien cette caisse de prévoyance complète ma pension ce qui fait que sans travavailler , j'ai un salaire juste diminué de 20 %. pension invalidité+caisse prévoyance =80% de mon salaire sans bosser
Si tu n'as pas de caisse de prévoyance
c'est la cotorep qui complètera ( moins bien ) ta pension.
Scahe que avec l'invalidité 80% cotorep tu as une demi part en plus pour les impôts et autres" avantages "..
Je te déconseille fortement le licenciement !!!
Amitiés
Nikita
ps: en Mp je te mets mon mél car si tu as plus de question ce sera plus simple !

[invitec2383e4d]

La centrifugeuse permet de separer les fibres des fruits et legumes et d en extraire le jus.

salut dragona, je suis désolée, je suis sur la route pour venir prendre un jus de vitamine chez toi, avec gégéééééééé mais je me rends compte que je n'ai pas ton adresse
bon sans blaguetu parlais du grêle avec caméra (gelule à avaler qui contient une caméra) mon gastro m'avait bien expliqué au départ que c'était un trés bon examne maisqu'on ne peut le faire que s'il n'y a pas de sténose, donc c'est un examne supplémnetaire mais les autres style fibro colo , scanner , coloscanner et entéroscanner voir même le transit du grêle avec plâtre (ce que je dois faire vendredi)
sont d'office ffait avant

salut à tous et bonne journée