projet monture

[inviteca14cd6c]

bonsoir forumeurs et forumeuses ! je suis actuellement en train de penser à fabriquer moi meme ma monture . pour 400 euros on peut avoir un bien meilleur suivi ( et une possibilité de charge bien plus elevée) qu'avec une eq6 à 1000 euros du commerce , donc sa laisse reflechir . evidement ce projet n'est pas evident , et je me doute bien que la fabrication va etre complexe et necessitera beaucoup de precision , mais bon si on essaye rien , on a rien ... tout d'abord je compte fabriquer la "carrosserie" de la monture , la motorisation viendra après , en fonction de la reussite de la premiere partie ( pas la peine d'acheter la motorisation à 200 euros si je n'arrive pas à faire la carcasse ...) . donc voila , si j'ecris ce post c'est pour avoir quelques liens ou livres traitants du sujet et quelques conseils pour mener à bien mon ambitieu projet ! pour l'instant sa reste sur le papier , et je ne compte pas commencer tant que je ne serai pas sur que tout fonctionnera bien ! pour vous montrer à quoi j'aimerai que sa ressemble j'ai fait 2 schemas ( qui ressemble plus à des dessins de cm1 d'ailleur ) , qui je l'espere , vous aiderons à imaginez la monture . bien evidement , c'est pour supporter mon 200/1200 , qu'il est impossible de monter sur les montures du commerce à moins de 3000 euros ... j'ai deja vagabonder sur le site de l'association marseillaise ou ils expliquent comment proceder ,mais j'aimerai en savoir un peu plus ...bonne soirée à tous et merci d'avance
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[invite072f76c1]

Bonjour RT,

Pour commencer: Pourquoi pas une table équatoriale qui a l'air beaucoup plus simple à fabriquer et aussi précise. Plusieurs plans sont disponibles sur le Net:



Il y a aussi une JMI nightrider vers les 500 euros...

Mais ça a l'air super de faire soi-même la sienne.

[invite0b61d62b]

Bonjour,
ça ressemble bcp à la monture P. BOURGE qui a fait ses preuves depuis des décennies pour supporter de lourds télescopes; consulte les livres de cet excellent vulgarisateur...

[inviteca14cd6c]

ok merci beaucoup jbfe , je vais aller voir en librairie ce que je peux denicher . jsboutin, ton idée est bonne , mais le probleme de ces monture c'est qu'elles n'effectue pas un si bon suivi que sa , et le faite de ne pas pouvoir depasser une pose d'une heure à cause de la table qui sera arrivé en bout de course , me donne pas envie de l'acheter . si c'etait si simple tout le monde prendrai un lightbridge de 300 mm + une table equatorial .
prix total= 1500 euros , c'est meme pas le prix d'un 250 mm sur eq6 !
en allant sur le site de la fnac je n'ai trouvé que 3 bouquins , 2 qui ne parlerons surement pas de la realisation de monture , et celui la http://www.fnac.com/Shelf/article.as...=20&To=0&Ra=-1 , quelqun le connais ?
bonne journée à tous , chez moi il y a du soleil

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite08108e1f]

Bonjour tout le monde,
Voilà je me suis levè tôt encore une fois pour rien ,ciel légérement couvert mais assez pour tout foutre en l'air de mon programme .
RT au début j'ai acheté plein de livres (trop ) et il y en a un qui te servitait bien
"Construisez vous-même votre télescope " de Michel Lyonnet du Moutier " chez Eyrolle ,qui est trés détaillé et intéressant ds les différentes étapes de construction du miroir ,monture ,trépied et réglage .
Je pense qu'il répond complètement à ton projet.
Marc

[inviteca14cd6c]

ok merci beaucoup , je vais le commander dès cette après midi , on va bien voir ce que sa donne . je commence à faire des esquices coté pour affiné un peu la monture . une petite participation de jean claude hottin dans cette conversation serait la bienvenu , j'espere d'ailleur que son bras et ses cotes si je me souvient bien vont mieux ... bonne journée et encore Merciiiiiii

[invite0b61d62b]

Excellente référence, Marc, c'est effectivement un livre avec une monture P. BOURGE.

J'en avais construit une il y a plus de 20 ans, qui supportait sans pb un newton 200/1200 de construction maison (tube en bois, assez lourd) avec par dessus un tube de 115/900: inébranlable!!!
Il faut dire que ce sont des montures très massives, construites autour d'un essieu de 2CV: pas de risques de flexions!
Par contre elles sont très lourdes et très volumineuses...

[invite45f8e17a]

Salut à tous,

RT3669, avec quelques modifs pour l'adapter à ton besoin, tu as là les plans cotés de sa table équatoriale:

Télescope TiTAN de Serge Bertorello

A bientôt.

[invite0b61d62b]

Deux photos réalisées aux rencontres astro de la défunte revue "Eclipse" en 1999 qui montrent des télescopes "type P. BOURGE"; sur la première image, S. BERTORELLO (à gauche) devant son télescope de l'époque, en conversation avec G. DAWIDOWICZ (spécialiste de la planète Mars à la SAF, auteur de plusieurs livres)

[inviteca14cd6c]

merci pour les photos jb mais attention !! je veux une monture equatorial , pas une monture à fourche . à la place des fourches il y aura l'axe de dec ! je prefere faire comme sa car jean claude m'avais dis que c'etait plus simple ...

[invite45f8e17a]

ok, tout le monde se connait ici .

Rt., j'ai bien dit au prix de quelques modifs, dites moi si je me trompe, le socle de ce téléscope est bien une table équatoriale?

Si je participe à ce fil, c'est parce que la fabrication d'une table fait aussi partie de mes projets.

La difference escentielle entre celle de Bertorello et celle de Becker est dans l'entrainement du secteur. La premiere utilise un clincquant qui épouse la forme, la seconde des galets qui necessite un plan de contact parfait pour éviter les vibrations. J'ai même vu une autre solution qui utilise une tige filetée en contact avec la tranche du secteur, solution à proscire à mon avis (manque de précision).
Quel est votre avis là dessus?

merci.

[f6bes]

Bjr RT...........
Une fourche ne veut pas dire que le systéme n'est pas
EQUATORIAL.
L'avantage d'un équatorial c'est que l'on qu'un seul AXE à s'occuper.Celui de la rotation terrestre.
L'inconvénient c'est qu'il faut le METTRE en STATION (et là ca risque de prendre un certain temps à chaque fois).
Donc les équatoriaux sont utilisés à poste FIXE de préférence.La mise en sation est faite fois pour toute.
Qq photos d'un équatorial et du télé içi.
Cordialement

[inviteca14cd6c]

merci pour vos reponses . le probleme c'est que je n'ai pas de poste fixe... à reflechir . je suppose que sur une telle monture , motoriser la dec est inutile , nan ?
la construction de la montre necessite elle une instrumentation complexe , sachant que je ne ferai pas l'electronique et je que je ferai couper les planches chez brico ? bonne journée à tous

[invite0b61d62b]

"je veux une monture equatorial , pas une monture à fourche . à la place des fourches il y aura l'axe de dec"

monture à fourche=monture équatoriale!!!

Sans fourche, impossible de faire pivoter le télescope en déclinaison...

Merci à f6bes pour ses précisions et ses photos; par contre on peut très bien utiliser un télescope de ce type en le déplaçant à chaque fois, je l'ai fait pendant des années; bien sûr il faut le remettre en station mais c'est le cas de tous les instruments, non?
Il faut utiliser la méthode de Bigourdan, un peu longue, mais les + malins peuvent installer un viseur polaire qui doit suffire pour des poses de quelques minutes.

Pour la construction, il faut savoir souder, et surtout il faut dénicher l'axe de 2CV (dans une casse?)

[f6bes]

Salut RT.....
Une monture (ma premiére) à base d'un moyeu et roulement de voiture Renault 4L.
Servait à une tube avec miroir de 150 mm.
Commence à t'entrainer pour la mise en station !!Mais bon, si tu fais du visuel , c'est pas vraiment utile.
Comme dit Jble si t'as la possibilté pense au viseur polaire, ca aide bigrement.
Cordialement

[f6bes]

Re...
J'ai oublié la monture..
A+

[inviteca14cd6c]

Merci pour toutes ces infos tout le monde . une seul intergogation , pourquoi dis tu sa jb :" Sans fourche, impossible de faire pivoter le télescope en déclinaison..."
??? mon idée c'est de faire une monture equatorial ALLEMANDE ( en effet je ne l'avais pas precisé avant , je m'en excuse ) qui sera 4* plus grosse qu'une eq5 ... genre maxmount de chez meade , l'informatique et les soudure au laser en moins -_-' ! vous me comprenez mieux maintenant ?
ah une autre question , on ne peut faire les axes ( il m'en faudra 2 , dec et ad ) qu'avec c'est axes de 2ch ??? si oui pourquoi , il y a pleins d'axe dans ce genre dans le commerce merci d'avance et bonne fin d'journée !

[invite0b61d62b]

Le pb des axes, c'est qu'il faut qu'ils soient bigrement costauds, c'est pour ça qu'on utilise des axes d'essieu de voiture...
Où comptes-tu trouver des axes assez solides?

Pour la monture, ton dessin faisait + penser à une monture à fourche; la monture allemande sera + difficile, puisque tu devras équilibrer l'axe de déclinaison, ce qui n'est pas nécessaire dans le cas de la monture à fourche...

[inviteca14cd6c]

en effet , si vous pouvez m'assurer que la fabrication d'une monture à fourche n'est pas plus compliquer qu'une allemande , alors la oui , je privilégirez la fourche ! pour l'axe de voiture , c'est lequel exactement ?? sa se situe ou et sa s'appel comment , en therme technique . merci d'avance et bonne soirée !

[f6bes]

Bsr RT.....
Pour un amateur faire une monture Allemande , c'est pas gagné !!
Son défaut: le porte faux qu'il faut compenser par des contrepoids .Faut faire hyper costaud .
Monture à fourche, c'est déjà plus équilibré comme conception.
Maintenant si tu veux faire encore mieux : la monture à berçeau, mais bon faut pas etre parano non plus !!
Et pour terminer berçeau+fer à cheval, mais c'est à se taper la tete contre les murs !!!
Bye

[invite0b61d62b]

Essieu avec le roulement à bille, à découper sur la carcasse de voiture!!!
Si tu veux vraiment te lancer, achète le bouquin de Bourge pour avoir toutes les mesures et tous les détails de la fabrication.

[inviteca14cd6c]

ok merci beaucoup ! mon frere va à la casse la semaine prochaine , j'irai avec lui . pour le moment je ne peux pas lancer le projet , car je dois de l'argent à mes parents , j'ai acheter un velo que je dois leur rembourser ^^ ! pour l'instant je rassemble les piéces , et je me lance donc dans la monture A FOURCHE dès que possible ! je pense demander l'aide d'un voisin à moi qui est menuisier et que je connais bien ,j'en aurai bien besoin car j'ai deja des frisson rien que de m'imaginer en train de faire la fourche , sa a l'air drolement compliqué !! pour la motorisation , je pensais a commander chez astam (http://www.astam-astro.com/entrainement.htm , c'est le MOTOREDUCTEUR PAS A PAS AVEC COMMANDE ELECTRONIQUE ETALONNEE un seul axe) , vous pensez que c'est une bonne idée ? niveau electronique et mecanique , des l'axe et le moteur seront ce qu'il y a de plus cher et compliqué à trouver je suppose ? dites moi un peu à quoi m'attendre si vous en avez la moindre idée ^^ ! bonne soirée

[inviteca14cd6c]

salut !!! j'y ai pensé seulement cette après-midi , mais en utilisant la base de mon dob sa pourrait pas aller ??? sa serait le top nan ? voila un schema pour illustrer l'idée , il est vraiment moche mais la photo n'est pas sous le bon angle , donc pas evident , j'espere que vous comprenez le principe . cette solution serait beaucoup plus simple, il y aurait juste à faire une trou dans la plance en contact avec le socle pour laisser passer l'axe , mettre les planches en bois et faire la motorisation et c'est réglé! verdict ?

[invite0b61d62b]

Oui, c'est une idée assez logique; reste à savoir si la base du dob, initialement construite pour ne pas subir de flexions, peut résister à la pression de l'ensemble lorsqu'il est mis à 45°...

[inviteca14cd6c]

ben je compte le renforcer en rajoutant des renforts par si par la . apparement ce type de monture ressemble plus à une monture à plateau qu'à une monture à fourche , donc je vais faire un mixe entre les 2 ! le livre arrive dans la semaine , sa devrait me convaincre pour me lancer ! merci à tous et plus particulierement jb qui m'a donné pleins de bon conseils

[inviteca14cd6c]

bonsoir tout le monde ! je commence à chercher par si par la les piéces necessaires à la realisation de la monture . il me faut un moteur qui tourne en 1tout/minute .sur ce lien , il ne precise pas en combien de temps il tourne , il y a juste ecrit 200 pas , sa a un rapport avec le nombre de tour ?

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor...egory_rn=19257

merci pour vos reponses , sa serait bete de mettre 49 euros dans un moteur qui marche par comme je veux ! bonne soirée

[invite005f4666]

il y a juste ecrit 200 pas , sa a un rapport avec le nombre de tour ?

Cyril, tu as là un moteur dit "pas-à-pas".
Grosso-modo tout se passe comme si il avait 200 positions stables, qu'une electronique de commande spéciale permet de parcourir les unes après les autres. C'est ce que l'on appelle la commande en pas entiers. Des electroniques plus chiadées, permettent des commandes par demi-pas, quart de pas, voire micro-pas (là le rotor de ton moteur est maintenu en équilibre entre 2 positions stables)

La vitesse de rotation de ton moteur en tours par minute dépend donc de la fréquence à laquelle tu fais défiler les pas.Comme tu as 200 pas par tour, il te faut commander le moteur 200 fois pour faire un tour.

En fait, ces moteurs doivent démarrer progressivement, tu ne peux pas partir de l'arrêt et aller d'un coup à 500 tour/mn par ex, tu dois au contraire faire une rampe qui va progressivement accélérer ton moteur de 0 à 500 t/mn

Voilà, pour le reste, c'est de l'électronique bien connue et bien documentée et disponible.

A bientôt,

José

[inviteca14cd6c]

merci beaucoup pour ta reponse , donc d'après ce que tu dis je peux faire 1 tour/minute , donc sa va . je vous tiend au courrant pour la suite des evenements .
bonne soirée
PS: je vais à la casse pour l'axe en debut de semaine normalement ...

[invitef4812a8b]

Bonjour.
cyril,
je me joint à cette conversation pour y apporter mon avis.
La monture Allemande est délicate, cause le porte à faux important, comme te le dit Jbje, à moins d' employer des axes de gros diamétres et en conscéquence d' imposants roulements.On peut évidement raccourcir les sections, mais c' est plus compliqué que cela. La monture à Fourche, type P.Bourges est la mieux adaptée, je pense à sa " facilité" de réalisation et au coup faible de son investissement.Je m' y connais. Il suffit que de peu d' outillage. Le livre de Bourges est trés bien détaillé la dessus. Pour ma part, sur la base de fourche, j' ai préféré developpé le coté transportabilité: la fourche est identique à l' exception de son axe horaire trés long, vois la photo. Car la base triangulaire se replit à l' aide de charniéres situées à l' arriére, une jambe d' appuie maintient le tout à 45°, pour varier la latitude du lieu des calles sont placées sous les 2 pieds Nord. Comme la mentionné également Jbfe, le chercheur du 114 a été réquisitionné pour faire la polaire. Une fois dégrossi, le tube est placé et, je paufine avec le Bigourdan. Il est quand méme necessaire de passer par un tour pour usiner les portées qui sont en contacts avec deux roulements en haut, et un autre en bas. Certains lycés peuvent le faire. J' ai toujours eu cette préference pour ce montage, je le répete question de transport. Le montage triangulaire est trés solide, aucun jeu possible.
A++

[inviteca14cd6c]

merci de ta reponse bien compléte . par contre je n'ais pas ce livre , j'ai acheté réalisez vous meme votre telescope de michel Lyonnet Moutier ,c'est pareil ou pas ?? tout semble pareil , mais la motorisation je ne sais pas ... merci d'avance