J'aimerais commencer la photographie...
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J'aimerais commencer la photographie...



  1. #1
    invite11b6e59e

    J'aimerais commencer la photographie...


    ------

    Bonsoir à tous,

    En quelques lignes je vais me présenter : J’ai 16 ans, je vis dans le Nord, et depuis que j’ai environ 8 ans, j’ai une certaine attraction pour l’espace, qui est en train de se muer en passion.
    J’achète des livres et lis des documentations sur le sujet, mais je me suis rendu compte que je n’avais jamais réellement regardé ce qui se passait « là-haut ».
    J’ai donc eu la soudaine envie – envie renforcée depuis que je suis tombé sur ce forum, de m’acheter une lunette. De plus, je suis notamment attiré par la photographie en tout genre.

    Hélas pour moi, je ne suis pas calé dans le domaine du matériel astronomique. Cependant, j’ai lu plusieurs de vos postes et écouté aussi les podcasts misent en service par FSG. J’ai essayé de bien tout assimiler et je me suis mis à la recherche d’une lunette.

    Je rappel mes objectifs :
    - prendre des photographies planaires et sur ciel profonds (je sais que ça ne va pas très bien ensemble et je ne sais pas si des lunettes qui fond les 2 existent ou, si elles existent, rendent bien) donc en gros je veux regarder loin mais aussi regarder près, et j’ignore s’il existe des articles réglables etc…
    - je veux un diamètre minimum de 127mm car j’aimerais capter le maximum de lumière.
    - je veux un focal moyen, de l’ordre de 6 ou 7 (après sa devient trop cher).
    - j’ai un budget de 2.500 euros (fruit d’économie de toute une vie), qui peut grimper a 3.500 voir un peu plus si j’emprunte à mes parents (5.000 maximum mais pas plus sinon je vais crouler sous l’endettement…).

    Bon, j’ai cherché des lunettes dans cet ordre d’idées, j’en ai regardé quelques unes, mais j’aimerais avoir VOTRE avis. Personnellement, je me tournerais peut-être plus vers une lunette apochromatiques d’une marque comme Meade, mais n’étant pas expert, je ne voudrais pas faire de gaffe. Mais il me faut aussi des conseils pour le support, et les accessoires, notamment pour la photo, donc les moteurs de mise au point etc…

    Merci de bien m’expliquer tous les articles que vous me proposez ainsi que le prix minimum pour avoir une bonne qualité.

    Adrien.

    PS : Il se peut que je me sois trompé dans certaines de mes explications, il serait sympathique de me corriger ou, si vous ne comprenez pas mes idées, de me les faire reformuler.

    -----

  2. #2
    inviteae77ee58

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    Voici une discussion ou thierry legault à participer (maître en photo).
    http://webastro.net/forum/showthread.php?t=16376
    Mais pour une lunette plus grande les prix explosent. Il ne faut pas oublier qu'une camera CCD de bonne facture (pour le ciel profond) est très chere.
    Tu peux vu tes moyens (vraiment énome pour ton age) acheter un telescope de 200mm environ une lunette orion apo de 80mm (rapport qualité prix imbattable 420 rors) sur monture EQ6 goto avec autoguidage à la webcam et un apn canon 350 D. Voici un des résultats obtenus. Avec le telescope tu peux faire de la photo haute réolution planètaire.
    http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/004666.html

  3. #3
    inviteae77ee58

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    Petit ajout sinon une lunette takahashi avec une monture ici http://www.optique-unterlinden.net/tarifs/ttaka.pdf mais les prix grimpent rapidement.

  4. #4
    invite0b61d62b

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    Bienvenue sur le forum, Adrien. Tu as l'air d'avoir suivi un ordre logique: t'instruire d'abord, chercher un instrument ensuite...

    Quelques petites précisions:

    prendre des photographies planaires et sur ciel profonds (je sais que ça ne va pas très bien ensemble et je ne sais pas si des lunettes qui fond les 2 existent ou, si elles existent, rendent bien) donc en gros je veux regarder loin mais aussi regarder près
    on peut considérer que tout ce que tu veux observer est très loin; disons que tu veux TOUT observer, il serait dommage de te limiter à une lunette, il faut regarder du côté des télescopes

    je veux un diamètre minimum de 127mm car j’aimerais capter le maximum de lumière
    c'est un peu juste pour capter un maximum de lumière, on en revient aux télescopes, plus gros et moins chers que les lunettes

    je veux un focal moyen, de l’ordre de 6 ou 7 (après sa devient trop cher).
    la focale n'a rien à voir avec le prix; elle est conditionnée par la conception optique de l'instrument

    Je crois qu'avant d'envisager la photo, il serait bon que tu commences par observer; pour choisir un instrument adapté à ton budget et à ton site d'observation (on ne sait rien là dessus, et c'est un critère très important qui va conditionner le type d'instrument que tu choisiras), tu devrais contacter un club d'astro de ton secteur pour passer quelques soirées à découvrir le ciel et le matériel.

    Jean

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite11b6e59e

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    Grand merci à vos réponses à tous les deux, j'en prend bien note.

    Pour jbfe, tu as effectivement raison : j'ai totallement ommis de préciser mon site d'observation, bon, je vis dans le Nord en Métropole Lilloise, ça veut dire en gros, "la campagne industrialisée", car c'est quand même la campagne. Il n'y a aucune pollution dans ce secteur ou, en tout cas, tres peu. Aussi, j'ai une maison sur la côte d'Opale, et j'envisage d'aller dans les dunes et en bord de mer faire des clichés des étoiles. J'ai aussi un appartement à la montagne où si je grimppe bien jusqu'à 2000m et que j'attend la nuit je pourrait observer notre ciel sans aucune trace de nuage ni de pollution. Et enfin, j'ai encore un appartement dans la Sud où en été on peut se régaler pendant la période des étoiles fillantes.

    Donc, grosso-modo, je vais pas mal bouger et je ne m'y connait pas du tout en "appareil/lieu d'obs". Mais mon "QG" sera le Nord.

    Et aussi, par quels moyens pourrais-je trouver un club d'astro ? Mairie, internet ou autre ? je ne sais pas du tout donc si vous pouviez m'éclairer sa serait gentil.

    Bon, je vais me coucher et je réfléchit a tous ce que vous m'avez dit. La nuit apporte conseil.

    Encore merci, Adrien.

  7. #6
    invite3891ef17

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    Salut Adrien,

    En complément des expériences des membres de ce forum, tu pourras aussi trouver des renseignements sur le site astro.chtis.free.fr
    Si tu bouges beaucoup, il faudra que tu penses à t'équiper d'un instrument facilement transportable.
    Pour ma part, l'observation "à la maison" n'est pas possible, c'est ce qui me fait attendre avant de trouver le bon matériel, donc pour l'instant, je commence à prendre mes repères avec des jumelles LIDL (10x50) pour commencer.

    A+

  8. #7
    invite0b61d62b

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    Voilà pour l'annuaire!

    Jean

  9. #8
    inviteae609460

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    Y a-t-il beaucoup de place dans ta voiture?

  10. #9
    invite757da740

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    bonjour et bienvenu...
    une lunette est tres bien mais est relativement limité en diametre pour le visuel... cela a moins importance pour la photo par contre.
    comme tu envisage serieusement de te lancer dans cette belle passion prend en compte aussi qu'il te faudra une imageur.. apn ... des accessoires..oculaires, barlow, filtre antipollution lumineuse etc... .. cela fait vite grimper le budget...
    perso j'ai une SW 120ED... tres tres belle lunette... et moins cher que chez meade maintenant. avant tout c'est la monture qui va etre LA chose la plus importante!
    xav

  11. #10
    invite17b3df66

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    salut
    t'as trop de chance d'avoir un budjet aussi elevé! réfléchis bien avant d'acheter comme t'as l'intention je crois de tout claquer, moi je te conseillerais d'acheter une lunette du genre 100/120 mm plus une HEQ5 par exemple, ou bien carrement un C8 qui te permettra de faire du bon visuel avec ses 203mm et des posibilités quasi illimitées en astrophoto, et c'est polyvalent un sc,(en plus ils sont tres tres populaires) donc C8 à 2000 roros a peu près plus un EOS 350D à 850 € plus une wecam à 60 €, ça rentre pile dans ton budjet ça
    en tous cas moi c'est ce que je prndrais à ta place (hélas je n'y suis pas... )
    les autres amis te donneront de bons conseils

    a plus et bienvenue chez les cramés du ciel noir!

  12. #11
    inviteae609460

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    Non!!!! Pas de c8!!!! Il lui faudrait au moins une em-200 pour avoir des photos potables a cause de cette enorme focale, et encore, même avec une paramount on est limité!!! Et je sais de quoi je parle!!! Mieux vaut une bonne lunette apo!!!! Qui sera bien meilleure, sans avoir besoin de réducteurs de focale!!!! Sur un cassegrain de 400mm pourquoi pas? Mais la c'est une autre histoire. Et avec ton c8 t'es très limité en visu!!! Lunette+ dobson,c'est bien mieu!!

  13. #12
    invite11b6e59e

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    Tout d'abord, merci à phil, cosmoludo, xav, terz et encore jbfe pour ses informations.

    Pour répondre à la question de cosmoludo, la voiture de mon pere (j'en ai pas encore ), peut prendre de grosse charge volumineuse. Mais il faut prendre en compte que quand je part en vacances, on part en famille. Bon, c'est un 4x4 donc le coffre n'est normallement pas plein, et il reste générallement une bonne place.

    Je vais continuer a lire vos postes et a classifier les produits que vous avancez.
    Je rappel cependant que celui que je vais acheter, je l'utiliserais en ciel profond et en planaire ; que mon budget ne dépassera pas 5.000€ et que le montant idéal serait pour moi de 3.000€.
    Je suis déja équipé d'un ordinateur portable mais pas d'appareil photo numérique (je tire les photos à l'ancienne) donc impossible de le relier à l'ordi et j'ignore si certains sont spécialiser dans la photo astronomique, donc de ce coté vous pouvez aussi me conseiller.

    Voila, je vais bosser et je continu à faire tournoyer vos réflexions.
    Adrien.

  14. #13
    invite17b3df66

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    mais cosmoludo,
    pourquoi tu dis qu'un C8 c'est pas bien? le tube n'est pas si lourd que ça et la monture livrée avec est tout à fait potable! et moi aussi je sais de quoi je parle; Une lunette, avec son diametre ne pourra pas donner à etoiledumatin toutes les joies de l'oservation que procure un 203mm...
    allez à plus

  15. #14
    inviteae609460

    Re: J'aimerais commencer la photographie...

    Sa longue focale!!!!! Une lunette sera plus adaptée et il peut avoir un dob a coté de la lulu!

  16. #15
    invite11b6e59e

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    Salut a tous,

    J'ai cherché un peu sur le web dans certains sites spécialisés dans la vente de téléscopes, et j'aurais quelques questions à vous poser :

    Tout d'abord, j'aurais voulu savoir ce qu'était le "GoTo-System", ou plutôt, etre sur de savoir ce que c'est.

    Aussi, le "v3.10" (qui doit aller avec les montures EQ-6), qu'es ce que c'est ?

    Parce que, en cherchant sur les sites en question, je suis tombé sur un modele qui me parait, relatievement intérressant : le "254/1200mm EQ-6 SkyScan GoTo-System SKYWATCHER", mais juste en dessous, il y avait "254/1200mm EQ-6 pour v3.10 SKYWATCHER". J'aurais donc voulu connaitre les différences entre ces deux produits.
    Je vous donnerais le lien si vous les souhaitez.

    Je continu d'analyser la liste d'associations que m'a donné jbfe.
    Je vous tient au courrant.
    Bonsoir, Adrien.

  17. #16
    inviteae77ee58

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    La v3 est la version de la raquette de la monture. Je te conseil la version goto en général plus précise. Regarde l'orion 80 ED et tu as un ensemble avec un APN 350D au top. Comme je te l'avais proposé au début. MAis vu le coup de l'achat si tu peux te rendre au magasin tu pourras toujours négocier quelquechose et voir surtout le matos. Un 200 sur EQ6 c'est gros ou alors te rendre dans un club pour voir le matériel en réel.

  18. #17
    invite757da740

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    la V3.1 c'est la version de la raquette de commande de l'EQ6.. elle permet nottament de resynchroniser sur les objets ... la fonction park etc... que la version 2 n'avait pas... le goto est un systeme de pointage automatique des objets a partir du moment ou tu as fait une mise en station de la monture ( sur l'étoile polaire) date ..heure..lieu d'observation rentré dans la raquette de commande et initialisé le goto sur 1,2 ou 3 étoiles.
    un 200 mm est un bon instrument encore facilement transportable.... un 250mm ça commence a etre tres tres imposant et lourd.
    un 200mm sur une EQ6 ( ou une atlas G) avec une 80 ED est une config de tres tres bon niveau...
    pense aussi qu'il te faudra des accessoirs.... oculaires, barlow, bague etc...
    ça augmente quand meme le budget final

  19. #18
    invite11b6e59e

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    Salut,

    Pour répondre a dob250, je vais effectivement suivre ton conseil pour la monture (EQ-6), mais on ma dit que pour la photographie, il serait plus avantageux de prendre un téléscope plutôt qu'une lunette, afin de capturer plus de lumiere.

    Aussi, quand Xav72 va dire :
    Citation Envoyé par xav72 Voir le message
    un 200mm sur une EQ6 ( ou une atlas G) avec une 80 ED est une config de tres tres bon niveau...
    Le 200mm représente quoi exactement ? et la 80 ED ?
    Je suis désolé mais je n'ai pas encore les habitudes des passionnés, faut le temps que ça arrive... donc je peux pas tout comprendre comme ça.

    Désolé de faire mon lourd ...
    Adrien.

  20. #19
    invite757da740

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    un 200mm c'est le diametre du miroir... en gros ça fait un tube de 230mm de diametre ... avec une focale de 1000mm ... tt ça ça pese quand meme 9 kilos le tube seul.
    avec la monture ça fait pas loin des 40 kilos ( contre poids compris)
    http://www.optique-unterlinden.net/a...029&itemType=2

    une 80 ed est une petite lunette tres performante a pas trop cher... ( environ 500 euros) pour 600mm de focale.
    http://www.optique-unterlinden.net/a...042&itemType=2

    dans tout les cas si tu te lance dans la photo il te faudra une lunette guide pour compenser les probleme mecanique de la monture.
    en gros ça fait un bon 50 kilos a trimbaler....
    apres si tu passe au 250mm c'est tout de suite beaucoup plus lourd
    tu peux voir ici des images faitent avec de tel config
    http://forums.futura-sciences.com/thread79318.html

  21. #20
    invite11b6e59e

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    Ok, je n'avais pas comprit pareil... excuse moi. Et je vais suivre ton conseil et prendre pour maximum du 200mm : en y réfléchissant bien c'est vrai qu'il ne faut pas éxagérer... surtout si je pars en montagne, je vais me casser le dos a monter avec ça !

    Par contre, existe t'il des fixations pour fixer le 200mm et la 80mm ensemble ou es ce que il faut acheter une monture pour chacun ?

    Aussi, tu dit :
    dans tout les cas si tu te lance dans la photo il te faudra une lunette guide pour compenser les probleme mecanique de la monture.
    Qu'es ce qu'une "lunette guide" et de quels genres de problemes s'agirait t'il ?

  22. #21
    inviteae609460

    Re: J'aimerais commencer la photographie...

    Oui, on peux fixer la lunette en paralelle. Elle servira de lunette guide. Il te suffira de centrer une étoile avec la lunette+oculaire réticulé pour corriger les erreurs de suivi. A mon avis, un petit Mak serait mieux adapté pour le guidage(plus longue focale).

  23. #22
    invite757da740

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    la 80 ED est une tres bonne lunette... il existe des anneaux qui se fixe sur le telescope et qui permette d'avoir suffisament de debattement pour trouver une étoile qui te servira de reference pendant les temps de poses...donc une seule grosse monture genre EQ6 ou atlas G pour le telescope et apres tu fixe la lunette sur le telescope
    biensur ( cosmoludo) plus la focale de l'instrument guide est important plus le suivi sera bon... mais imager avec une APN avec 1000mm de focale et se servir de la 80 ed avec une WC pour le suivi est largement suffisant... au pire on monte une barlow dessus...
    ça evite d'avoir 3 instruments .
    la lunette permet d'avoir un grand champs... le telescope permet d'avoir plus de polyvalence ( planetaire et ciel profond)... le mak ne sera pas vraiment utile dans cette config

  24. #23
    inviteae77ee58

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    Il est sur que le diamètre est le paramètre le plus important maintenant si tu augmente le diamètre la focale augmente de fait. Donc le champ de prise de vue diminue. Très souvent en photo du ciel profond les astrams recherchent un bon compromis des deux et surtout un grand champ bien corrigé. Pour photographier les dentelles du cygnes sur 2° et souvent bien plus. Sur un scope avec une focale plus longue c'est plutôt une galaxie un amas ou uneplanète etc mais le champ de pleine lumière est trop petit pour des nébuleuses. Voilà pourquoi je te proposait la 80 ED pour son poids son champ et sa qualité. Ensuite pour un guidage précis il est bon d'avoir un scope avec une focale plus longue que la lunette pour supprimer uune erreur de suivie. L'eq6 pet être amélioré la production n'est pas toujours uniforme et il existe des petite modifications qui diminue les erreurs pérodiques. Ici tu trouveras un comparatif des montures très instructif ainsi qu'une explication sur le guidage.

  25. #24
    invite11b6e59e

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    Ok, je comprend ce que tu veux dire. Mais, si j'opte pour la configuration que propose Xav, cela ne changera rien exepté que j'aurais un 200mm en plus.

    Maintenant que je sais qu'elle style de config je vais prendre - et je vous en remerci, j'aurais voulu savoir qu'elle genre d'accessoirs sont nécéssaires à l'astrophotographie ?
    J'ai été sur plusieurs sites mais on me donne des listes de centaines d'éléments sans parfois me dire à quoi ils servents !

    Donc voilà, je vais certainement me tourner pour un APN Canon EOS 400d et j'ai déjà l'ordinateur portable..., mais me faut-il des bagues, et pourquoi ? des filtres et pourquoi ? et aussi y a il des logiciels a acheter ?

    Merci de prendre du temps pour me répondre,
    Adrien.

    PS :
    Citation Envoyé par dob250 Voir le message
    Ici tu trouveras un comparatif des montures très instructif ainsi qu'une explication sur le guidage.
    Tu étais censsé me poster un lien je suppose ?

  26. #25
    inviteae609460

    Re: J'aimerais commencer la photographie...

    Le 400d n'est pas l'ideal pour l'astro, tu devrais prendre le 350d, moins cher et plus performant. Pour les filtres, ils ne sont pas indispensables. La bague te servira a fixer l'appareil au téléscope. Tu peux télécharger gratuitement le logiciel iris pour le traitement d'images.

  27. #26
    invite11b6e59e

    Re : Re: J'aimerais commencer la photographie...

    D'accord merci, et désolé, j'ai marqué "400d" parce que j'était en train de le regarder, dob m'avait déja conseillé le 350d et c'était de lui que je voulais parler.

  28. #27
    inviteae77ee58

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    Oups pardon voici le lien http://forums.futura-sciences.com/thread97888.html.

    Prend le temps de bien choisir d'après tes réponses tu n'a que très peu d'expérience en astronomie. Il te faux un minimum de pratique pour aborder la photo. La collimation doit être précise, il te faut maitriser le traitement des images, le guidage (voici un tuto http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=20311 pas évident tout de suite), connaître ta monture apporter des corrections PEC (divise souvent par deux l'erreur périodique,savoir apprécier la qualité d'un ciel (primordiale) par rapport au jour précédent. Je te conseil de méditer tout ça.
    Ne vas pas trop vite pour ne pas être déçu. Tu peux par exemple acheter l'eq6 et le 200mm faire des photos avec une webcam, observer . Un peu plus tard la lunette et une camera CCD. Sinon rapproche toit d'un club pour t'aider. Il est toujours grisant d'avoir tout tout de suite, mais avec un scope sur une EQ6 tu vas être surpris par la taille de l'engin et sur ces possibilités.

  29. #28
    invite11b6e59e

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    Merci beaucoup pour toutes ces informations dob.
    Je prend note de tes conseils. Par ailleur, je vais prendre contacte avec une personne qu'un membre de ma famille connait et qui est dans un club. Ainsi, je pourrais me rapprocher du sujet avant d'acheter le matériel.
    Je compte aussi ne pas acheter tout ensemble ,comme tu le suggeres.
    Merci aussi pour les mises en gardes et les recommendations pour la collimation, le traitement d'images et le guidage.

    Adrien.

  30. #29
    invite66a1167f

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    Citation Envoyé par EtoileDuMatin Voir le message
    Salut,

    Pour répondre a dob250, je vais effectivement suivre ton conseil pour la monture (EQ-6), mais on ma dit que pour la photographie, il serait plus avantageux de prendre un téléscope plutôt qu'une lunette, afin de capturer plus de lumiere.

    Aussi, quand Xav72 va dire :


    Le 200mm représente quoi exactement ? et la 80 ED ?
    Je suis désolé mais je n'ai pas encore les habitudes des passionnés, faut le temps que ça arrive... donc je peux pas tout comprendre comme ça.

    Désolé de faire mon lourd ...
    Adrien.
    Bonjour,

    Je suis un peu étonné comme j'ai posé exactement la même question il y a deux jours sur le forum. Les seules différences sont que je suis vieux et ai un peu d'expérience d'astronomie il y a 25 ans avec un Maksutov-Cassegrain de 90mm sur table équatoriale (12000F à l'époque).

    Mais je n'ai plus aucune expérience depuis et ne comprends pas grand chose à la photo numérique (en astronomie). J'ai un budget que j'ai fixé à 3000-3500€ sans le laisser filer au-delà. Un détail, j'ai déjà un Canon Eos 350d.

    Surtout j'ai précisé ne pas souhaiter une lunette malgré leur qualité totalement indéniable pour des raisons de prix. A mon avis dans cette gamme de prix, et si on veut faire de la photo, le choix d'un autre type d'instrument peut se discuter, les qualités des lunettes étant dues à leur contraste (pas d'obstruction avec un miroir de renvoi ni de double trajet de la lumière), leur mise en température rapide et leur résistance aux transports, avec en plus une focale pas trop longue d'où leurs capacités en ciel profond.

    Il y a un gros bémol, les prix. D'autres formules optiques sont moins bonnes mais avec un grand diamètre, sans améliorer le contraste elles peuvent fournir des images intéressantes dans un budget tel que le notre.

    Avec mes critères excluant les lunettes, les réponses obtenues dans le forum sont beaucoup plus variées, depuis un Newton 200 ou plus grand, jusqu'à un Ritchey-Chrétien avec sa monture.

    Je me demande, et je prie les contributeurs de ce forum de m'en excuser, si à 3000 ou 5000€ il faut vraiment vous conseiller de débuter par une lunette.

    Milos.

  31. #30
    invite0b61d62b

    Re : J'aimerais commencer la photographie...

    "Je me demande, et je prie les contributeurs de ce forum de m'en excuser, si à 3000 ou 5000€ il faut vraiment vous conseiller de débuter par une lunette"

    Bonjour Milos, dans cette discussion je ne crois pas qu'on conseille une lunette pour observer, mais plutôt pour guider le télescope qui servira à faire les photos...

    Jean

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