Acquisition d'un téléscope : besoin d'infos.

[invited961f3b5]

Bonjour à tous, depuis toujours j'ai cette passion pour l'univers et ses secrets. Et j'ai enfin décidé de me faire un cadeau et d'acquerir un téléscope.

Seulement voila je suis encore un débutant mais avec une envie féroce d'apprendre. Je ne veux donc pas acheter un téléscope que je trouverais trop faible dans quelques mois.

Ce que je voudrais regarder en particulier c'est les planetes, après s'il y a moyen de voir également des galaxies ca serai vraiment top. Et si en + on peut faire de la photo avec alors là c'est génial (mais ça je pense qu'on rentre dans une autre catégorie de prix)
J'habite disons un genre de campagne et il n'y a pas trop trop de pollution lumineuse.

Mon budget est assez "faible", environs 200€ (sans les accessoires additionels que je peux acheter par apres)

j'ai un peu regarder et j'en ai vu deux, le SkyWatcher 130/900mm EQ-2 et le Bresser Galaxia II. Sont ils bien ?Lequel me conseillez vous ?

Voila, je suis a l'ecoute de tout vos conseils et impatient de les lire.

Merci beaucoup d'avance.
-----

[VLe]

Salut Pacside,

j'ai eu l'occasion de jeter un coup d'oeil dans un skywatcher 130mm et aussi le 150, c'était pas mal du tout. Par contre le rapport F/D est un peu short pour les planètes à moins que tu n'achètes après une très bonne barlow 3x ou 5x style Télévue.
A+

[VLe]

Pour argumenter un peu, voici de très bonnes images de Mars de Cosmojuju ( Julien ) avec un 130 / 900 :
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/016070.html

[nayx]

200 euros... mmmh

un 114/900 est une bonne optique....

sur EQ3 si tu peux te le permettre.

à ce prix là je ne saurais que te conseiller de bonnes jumelles, confortables et avec un rendu visuel tres sympa, meme en CP pour certains objets.

ce que je vais dire ne vas engager que moi :

- pour faire de l'imagerie astro il faut au mini un bon reflex, pas moins de 1500 euros, une bague, des oculaires, une monture top EQ5 mini, EQ6 de pref.... on arrive déjà autour de 5000 euros.... d'occasin bien sur.

Ben ouai l'optique ça se paye...

mon dernier boitier photo est à 4000... et c'est loin d'etre le top.

je veux pas te décourager mais là 200 eur. t'es trop court par rapport à tes ambitions, il faut ou réviser le budget, ou réviser les ambitions... ?

XX

Y.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited961f3b5]

Ha oui quand même, je vais revoir mes ambitions.

Je pense opter pour le skywatcher 130/900 que j'ai vu à 200€ justement, avec :
- un chercheur 6x24
- et des oculaires super Ploessl 10 mm et 25 mm (est ce que c'est valable ?)
je pourrai par la suite ajouter un barlow 2x ou 3x... ou de meilleures oculaires si c'est nécessaire ?

Je veux l'utilisé principalement pour du planétaire, mais si on peut par la meme occasion l'utiliser pour du CP c'est toujours sympa.
Donc est ce que vous pensez que c'est le meilleur choix pour ce petit budget ?

Pour en revenir a la photo, on parle souvent de webcam etc, et j'ai vu ce petit engin "bresser pc oculaire USB"
ça ne suffit pas pour faire de simples petites photos de la lune ? je ne veux pas faire la couverture des prochains livres d'astronomie, je veux juste garder une trace de mes observations.

Je ne m'y connais pas dutout en photo, et je lis souvent qu'il faut des temps de pose assez long (on parle d'argentique là?), avez vous des liens qui explique un peu tout ça ?

ha oui j'oubliais, merci pour vos réponse si rapide

[nayx]

ton 130/900 est une bonne occasion je pense.

tu porras aussi voir nombre de galaxies.. mais tu n'as tjs pas dit ce que tu avais comme boitier ?
ou alors juste à la webcam ? aucun pbm tu pourras faire du lunaire superbe si tu t'en donne le temps.

les plossel sont tres bien pour commencer, pour ma part j'adore le 40mm mais un 25 et un 10 paraissent tout indiqué pour commencer. Tes barlows te seront " a priori " surtout utiles pour l'imagerie.

d'autres te conseillerons des lunettes et ils n'auront pas tort, encore une fois mon avis n'engage que moi bien sûr.

quelle monture avec ce 130/900 ?

[nayx]

j'ai testé ce Bresser, je crois bien que Jean le trouve pas trop mal, moi je l'ai trouvé nul.... je dis ça commùe ça, je crois bien qu'on avait eu une discussion avec Jean là-dessus....
c'est dire si chacun à ses goûts.... sachant quer moi-même je suis une brêle et que Jean a déjà testé pas mal de matos...

faut taper dans le diametre selon moi... t'as un peu regardé les XT ?

[jbfe]

Euh moi, j'ai jamais testé de Bresser...

Jean

[invite757da740]

bonjour. le 130/900 SW est tres bien... j'ai eu l'occas de ziuter dedans ... M51 parfaitement visible... sans parler du lunaire!
pour l'imagerie là aucun doute a avoir.
une webcam philips SPC900NC un adaptateur 31,75 pour mettre dans le porte oculaire et une bonne barlow 3X maximum ( vu le rapport F/D)
un logiciel d'aquisition, perso je travail avec QC focus vraiment tres tres bien.la tu pourras jouer sur tout les reglages, temps de pause, nombres d'images, gain, luminositée, gamma, couleur, saturation etc...
un bon logiciel de traitement, registax4 ou iris. preso je te conseillerais regisatx aussi performant mais beaucoup plus simple a utiliser.

le mieux etant aussi d'avoir une monture motorisé pour le suivie
donc l'oculaire PC machinchose... je te le deconseille...

[loicnasa]

Oui le 130/900 et un très bon choix! j'ai moi-même un 130 depuis 3 ou 4 ans et je n'envisage pas plus gros car il me suffit. Je vais par-contre changer la monture qui, contrairement au tuyaux ne suis pas mes ambition (sa tremble trop pour faire du correct sur juju ou mars avec ma webcam). Tu verras tu vas t'éclater. Je poste un sujet avec des dessin fait au 130 tu peut aller jeter un coup d'oeil!

[invited961f3b5]

Pour répondre un peu à quelques questions que j'ai lu,

sur le skywatcher 130/900 la monture est une EQ-2 : j'ai l'impression qu'elle ne fait pas l'unanimité ici, que lui repproché vous ?

coté accessoire pour la photo il n'y a rien avec, donc ça je pense investir plus tard (des photos lunaire me suffise emplement dans un premier temps)

Nayx tu m'as parlé des XT, je ne connais pas, pourrais tu me renseigner ? merci


En même temps, je voudrais un peu plus comprendre le principe de l'astrophotographie, quelle différence entre l'argentique et le numérique ? Faut il aussi un temps de pose avec un numérique ? Quels sont les prix de base pour un APN qui s'adapte au téléscope ? Avez vous des liens qui explique tout ceci ?

J'ai encore d'autres questions (arf je sais je ne m'arrete plus !!)
Comment reconnaître une bonne Barlow ? (au prix ? lol)
Quel filtre solaire me conseiller vous pour un 130/900 ?

[invite757da740]

le 130 on lui reproche sa monture.... pas assez rigide!
de plus la photo au foyer est impossible, a moins de changer le porte oculaire... mais dans le cas de la photo planetaire aucun souci ( sauf la monture un peu faiblarde)

la serie XT sont des dobson. donc de gros telescopes mais sans monture equatorial... là pour la photo c'est pas mission impossible mais presque!


pour la photo numerique l'avantage c'est que l'on fait des pauses bcp plus courte qu'en argentique.... au lieu de faire une seul pause de 20 mn... on en fait 10 de 2mn. apres on empile les images et on fait un traitement numerique... tu trouvera plein d'info dessus... mais tu peux aussi regarder là ( video en quicktime)
http://astropodcast.fr/podcast/files/category-2.html
pour le planetaire il est largement preferable de prendre une webcam plutot qu'un apn! les resultats sont bien meilleurs... enfin tu verras avec la video!
les apn etant orienté ciel profond... une SPC900NC + adaptateur compte 100-120 euros grand max
une bonne lentille de barlow coute entre 120 et 250 euros suivant les models...
le jour ou tu envisagera l'achat d'une barlow tu nous demanderas
je dirais juste en bonne barlow... la celestron 2X ultima ou les televue

pour le filtre solaire... une feuille astrosolar qui se mettra devant le telescope... un simple montage avec une boite en carton percée..la feuille coincer entre deux plaques de carton .. et tu monte ça a l'avant de ton telescope suffit.
la feuille coute 12 euros

[nayx]

Hello PacSide,

be oui il faut que tu saches un peu mieux ce que tu veux faire...

je ne saurais que te conseiller de trouver des astams autour de chez toi, c'est que des gens passionnées et sympas en général, ils te feront regarder dans leurs instruments et te conseilleront niveau matos.

tu sauras aussi bien mieux à quel point l'imagerie astro a beaucoup de niveaux différents.

Je m'y suis essayé, j'ai de super bons boitiers photos mais je suis une brele en astrophoto parceque j'ai pas encore investi dans un bon tube entre autre.
Mais l'astrophoto est aussi la maitrise de la chaine de traitements, que ce soit à la webcam ou à l'apn.

vite, rencontre des astams
tu vas te régaler, et de 13 à 70 ans pour ceux que j'ai pû rencontrer ils sont hyper sympas

je te fais part de mon expérience :
j'ai acheter sur un coup de tête un 114/1000 sur EQ1, barlow intégrée, c'est sans doute la plus mauvaise optique qui puisse exister - un catadioptrique à barlow... horreur... - , si j'avais été aussi malin que toi j'aurai d'abord posé des questions sur les forums mais non, j'ai fait ma brele et j'ai mis - heureusement pas trop cher, 250 euros - dans cette daube...

j'ai pris un réel pied à observer dans des XT par contre...

avec côte à côte un XT12 et un LX200 12" l'image était certes plus propre dans le LX mais niveau détails et plaisir y'avait pas grand chose... sauf 5000 euros

à toi de voir

Yann.

PS : dsl Jean je me rappelle plus quel petit machin tu avais encensé alors que je l'avais trouvé nul... un tout petit 114 automatisé non ?

[jbfe]

dsl Jean je me rappelle plus quel petit machin tu avais encensé alors que je l'avais trouvé nul... un tout petit 114 automatisé non ?

L'ETX-70, peut-être...Pas encensé, disons juste que le prix de cet instrument actuellement bradé était intéressant!

Jean

[invited961f3b5]

J'ai été voir deux magasins spécialisé dans l'optique et un d'eux me déconseille les skywatcher, il prétend un service client archi mauvais, avez vous eu de tels echos ? Il recommande les bresser. L'autre magasin dispose du skywatcher 130/650 et le vend 250€... il n'ont rien d'équivalent pour cette zone de prix.
Il y a quand meme une différence de plus de 50 € par rapport à astroshop.de et en plus celui ci est plus faible que le 130/900.


Xav le résultats des photos, sur la video que tu m'as conseillé, sont vraiment splendide !!! Mais bon c'est pas avec des jouets qu'il a fait ça...

Alors c'est de nouveau l'heure des questions
Ce que je voudrais savoir c'est pourquoi il faut egalement un temps de pose avec un numérique ? parce que ça bouge ?

[invite757da740]

pour seb ( astropodcast) il travail en effet avec une camera DMK N&B.
mais pour la lulu pas de soucis on se la passe ( c'est celle du club )
on fait tres tres souvent les images ensemble.
lui avec sa dmk et moi avec une simple toucam pro couleur....
tu peux voir quelques une de mes images sur le forum ici
tappe sur les tags en haut, saturne, lune ou jupiter...
avec un 130 tu fera aussi bien sans trop de probleme!

[nayx]

PacSide... commence déjà par dire ce que tu as comme APN...

le temps de pose possible dépendra de ton APN, de ta monture et de ton scope bien sûr...

mais sache qu'avec ters peu de moyens tu peux déjà faire du bon planétaire.

je suis fan des 114/900, en planétaire y'a plein de gonzs qui font des ipmages superbes.

avec le 130 tu devrai te régaler normalement...

quele connaissance du ciel as-tu ?

[invited961f3b5]

Je suis amateur, mais j'ai lu quelques livres et quelques articles par ci par là, et suite à vos conseils je me suis inscrit au club local d'astronomie.
J'aimerai apprendre beaucoup sur le ciel.

Je ne dispose encore d'aucun matériel. Mais je compte tout doucement mais sûrement compléter mon futur scope.

donc en résumé je pense acheter le skywatcher 130/900 pour dans un premier temps observer les planete et le soleil, ensuite le ciel profond.
Ensuite j'investirai dans de bonne barlow, monture et webcam pour photographier ce que j'observe (principalement les planetes dont surtout la lune) mais je vous poserai encore plein de questions quand le temps sera venu.

voila, maintenant comme le veut l'habitude, je retourne a mes questions
1) quelle est la réputation de la marque skywatcher ? avez vous eu des problème avec ?
2) je compte faire l'achat de mon téléscope via le site astroshop, est ce que vous me le conseiller ? Que dois je faire si je rencontre un probleme avec mon téléscope plus tard (je m'addresse au site ou directement à la marque ?)
3) ensuite question juste pour que j'aille dormir moin bête ce soir; pourquoi faut il un temps de pose lorsqu'on fait de l'astrophoto ? Pourquoi n'est ce pas comme si on faisait une photo tout a fait normal, d'un arbre par exemple lol.

[invite757da740]

pour skywatcher aucun souci... c'est vraiment un tres tres bon rapport/ qualitée/prix! tu peux y aller les yeux fermés.

pour astroshop là j'ai jamais commander dessus... mais aux infos qui circule aucun souci non plus de se coté là! d'autre t'en parlerons mieux que moi


pour l'astrophoto... deux composantes rentre en compte.
1- le planetaire. là c'est la turbulence atmospherique qui degrade l'image... donc comme tu as pu voir la video et le traitement limite ce probleme

2- le ciel profond. là comment veux tu photographier quelque chose que tu ne vois pas en faisant une pause de 1/100è de seconde ( exemple hein )
c'est un objet bien trop faible!!! donc là faut faire des pauses de plusieurs minutes ..le temps que le capteur enregistre le peu de lumiere qui arrive.
avant en argentique il y avait des pauses de plusieurs heures sur une seule diapo!!! maintenant on fait des pauses plus coutres qu'on empile ça revient au meme au final

[jbfe]

"avant en argentique il y avait des pauses de plusieurs heures sur une seule diapo!!! maintenant on fait des pauses plus courtes qu'on empile ça revient au meme au final"

Pour compléter les propos de Xavier, je dirais que les apn produisent du bruit électronique qui dégrade la qualité des images, c'est pour cela qu'on préfère plusieurs poses courtes empilées qu'une seule pose longue; ce pb de bruit électronique n'existait pas avec les pellicules ( ceci dit elles perdaient leur sensibilité pendant la pose, ce qu'on appelle le défaut de réciprocité).

Jean

[chamois]

Bonjour,
Quand tout ce passe bien astroshop.be est parfois un peu moins chers, attention ses prix sont très bas mais ses coûts de transport (non affichés) sont très elevés.
Seulement à contrario de tous les autres sites d'astro, ce ne sont pas des spécialistes, ils vendent des cartons contenant du matériel astro. Donc aucun conseil, aucune vérification. Je connais des acheteurs qui n'ont pas reçu ce qu'ils avaient commandé!
Parfois ils vaut mieux payer quelques euros de plus et s'adresser à un marchand spécialiste, qui connait le matériel, donne des conseils, un pro quoi.
http://www.astronome.fr/default.asp
http://www.optique-unterlinden.net/astro/index.php
http://www.m42optic.fr/pro/catalog/index.php
http://www.ol-optic.com/index.php
http://www.telescope-service.com/
http://www.optique-perret.ch/index_A.html
http://www.scopemania.fr/achat/index.php?catid=18
et meme: http://www.maison-astronomie.net/.
Tu écris: " ......L'autre magasin dispose du skywatcher 130/650 et le vend 250€... il n'ont rien d'équivalent pour cette zone de prix.
Il y a quand meme une différence de plus de 50 € par rapport à astroshop.de et en plus celui ci est plus faible que le 130/900......"
As-tu comparé avec les frais de livraison?
Le 130/650 est plus faible que le 130/900: cela n'a pas de sens. Le 130/650 à un focale plus faible, donc plus lumineux F/D =5, le 130/900 F/D=7. Le 130/650 est préférable pour observer le CP et surtout faire quelques photos en ciel profond, le 130/900 serait à préférer pour le planétaire. Pour faire une photo du ciel profond tu vas devoir poser deux plus longtemps avec le 130/900 que le 130/650. Tout dépend de ce que tu veux faire. Ils ont orineté vers une utilisation un peu différente. Le miroir du 130/650 est plus difficile à faire que celui du 130/900, donc à qualité égale plus chers!

"3) ensuite question juste pour que j'aille dormir moin bête ce soir; pourquoi faut il un temps de pose lorsqu'on fait de l'astrophoto ? Pourquoi n'est ce pas comme si on faisait une photo tout a fait normal, d'un arbre par exemple lol."
Parce qu'il est rare de faire des photos de nébuleuse par exemple à midi.
Pour reprendre ton exemple de l'arbre, qui est très bon, essaies de le photographier à minuit une nuit sans lune sans pollution lumineuse en le mettant devant un fond sombre comme une montagne, tu commenceras à comprendre.
Pierre

[invited961f3b5]

Je suis plus intéressé par le planétaire. C'est pour ça que je préfererai un 900. Merci pour la liste des sites, je vais y jeter un oeil.

Pour la photo je comprend mieux maintenant. Mais j'aurai surement un tas de questions à vous poser lorsque je me lancerai dans cette aventure.

Un grand merci a tous pour vos conseil, maintenant c'est a moi de faire un choix. Je vous tiens au courant...

[invited961f3b5]

Re bonjour

Je viens vous redonner des nouvelles, et redemander conseils

Voila j'ai commander il y a une semaine le telescope skywatcher 130/900 EQ2 sur astroshop.de

Mais ils viennent de me prévenir qu'ils ont du retard et qu'il ne rentrera que le 1/11/2007....

Ils me proposent d'autres téléscopes qui sont livrable directement.

le skywatcher 114/900 EQ2 ou le Bresser Galaxia 114/900

voici le detail des 3 téléscopes.

- celui que je voulais, skywatcher 130/900 EQ2 (189€) : http://www.astroshop.de/fr/telescope...130-900mm-eq-2

- le skywatcher 114/900 EQ2 (159€) : http://www.astroshop.de/fr/telescope...114-900mm-eq-2

- et le Bresser Galaxia 114/900 (199€) : http://www.astroshop.de/teleskope/br...axia-114-900mm

Voici les avantages et inconvénient pour moi,
le Sky 130/900 : bien c'est le plus puissant (130) mais faut encore attendre..
le Sky 114/900 : moin cher et possibilité d'ajouter des accessoires pour arriver au même prix et livrable tout de suite... mais moins puissant !
le Bresser Galaxia : avec deja plein d'accessoires et livrable tout de suite, mais moin puissant aussi que le 130

Alors que feriez vous a ma place ????

Merci d'avance..

[chamois]

Voila pourquoi j'avais déconseillé ce marchand!
Pierre

[invite757da740]

attend!!!!!
le 114/900 SW est bien..mais tu l'as dit toi meme..un poil moins de diametre
le 114/900 bresser.... je connais pas..mais pas super bonne reputation d'apres ce que j'ai entendu.

[chamois]

Bonjour,
Ils sont coutumiers du fait, l'année passée à noël ils ont fait un promo pour le SW150/750 sur EQ3-2, les chèques reçus pareil: on n'a pas choisissez autres chose.
Je connais même deux personnes qui ont reçu un 150/1200 sur EQ3-2 en ayant commandé un 150/750 sur EQ3-2, bonjour la galère pour de la réexpédition.
La seule solution c'est remboursement.
Pierre

[invitea0f9ff00]

Bonjour je voudrais savoir à quoi servent les flexibles de commande svp

[jbfe]

Ils servent à déplacer le télescope sur les deux axes quand il n'est pas motorisé; leur longueur et leur flexibilité permettent (en principe!) de les manipuler tout en gardant l'oeil à l'oculaire.

Jean

[invitea0f9ff00]

Comment s'utilisent-ils?Sont-ils uniquement utilisés quand les freins sont bloqués?Et comment manoeuvrer la monture pour obtenir de grands déplacements en AD ou en DEC(sans les mouvements micrométriques)?
Je m'explique:dans une notice de skywatcher il est dit"Orientez votre instrument de sorte que l'axe polaire pointe le nord et que la barre de contrepoids soit dirigée vers le sol".Dans ce cas faut-il l'axe horaire avec le flexible de commande ou avec autre chose?
J'aimerais avoir une documentation complète sur l'utilisation d'une monture équatoriale.

Merci d'avance