Est-ce vraiment encore de l'astronomie ?

[invite47c25a3f]

Je suis rentré des RCE. Le retour a été abominable : vent violent, pluie, nuit, tous ce que je déteste sur la route. Je suis complètement claqué.
Je ne regrette rien pourtant de ses trois jours. Je me suis amusé comme un petit fou.

Avant de partir, nous avons eu une petite discussion avec Cyril sur les champs d'applications de l'astronomie qui s'offrent à l'astronome amateur.

La je suis confortablement avachi dans mon canapé, je me remémore cette discussion tout en faisant le bilan de ces trois jours et tout a coup d'étrange pensées me viennent.

Etait-ce vraiment de l'astronomie ?
Et la vous vous dites : mais il est complètement ravagé seb !!? ( après tout ... la fatigue aidant). Je m'explique donc.

Quand j'était petit (ou plutôt quand j'était jeune car je suis toujours petit ... ) et que je pensais a l'astronomie je ne pensais qu'aux espaces infinis, aux planètes, aux galaxies lointaines au mystère de l'expansion de l'univers ...

Maintenant, je pense plus formule optique, marque d'accessoires, traitement d'image, erreur périodique

Quand j'était jeune et que je regardais les photos des astres je m'éveillais de pouvoir voir d'objet aussi lointain, diverses et curieux, je me demandait ce que pouvait bien représenter les divers détails que l'on pouvait voir sur les images, quels etait leurs ordre de grandeur, comment de telles chose pouvaient existé, quelles étaient leur véritable nature ...

Aujourd'hui quand on discute de photo on se demande qui l'a fait , dans quelles conditions, y a t'il des artefacts, les couleurs sont t'elles naturelles, quelle méthode de traitement a été utilisée.

Vous remarquerez que l'objet en lui même passe au second plan (d'ailleurs de ce point de vue, la tournure prise par la discussion sur M27 me parait particulièrement éloquente)

Que s'est t'il donc passé ...

J'aime bien l'imagerie, je m'y suis d'ailleurs essayé à l'occasion, je reste ébahi devant les incroyables instruments qui étaient visibles sur le salon, j'ai été piqué de curiosité par le traitement sélectif avec masque dans photoshop, je me suis amusé comme une petit fou a faire avec Valère et Xavier des interview des représentant des différentes enseignes ...

Mais tout ceci était t'il de l'astronomie . Pas celle de quand j'était petit en tout cas ... Mais après tout , peu importe le parfum pourvu qu'on ai l'ivresse, n'est ce pas ?....

Il y manque quand même quelque choses : le coté mystérieux, l'inattendu, l'étrange, le rève ... je ne sais pas trop.

Ces sentiments je les ai malgré tout perçu a trois instants : lors de la conférence d'André Brahic lorsqu'il parlait du curieux bourrelé d'Ancelade, de sa face blanche et l'autre noir, tout 2 des phénomènes que personne ne comprend encore.
Lors de la conférence sur les exoplanètes (même si après mettre enfilé un panini, avoir passé deux nuits relativement courte et avoir calé mon derrière dans le fauteuil de la salle de conférence j'ai du atrocement lutter contre l'assoupissement),
Et lors de la présentation de C buil quand il a démontré à quelle point l'analyse de la nature des astres était (presque) accessible aux amateurs (même si je le savait déja)

Alors ?? l'astronomie amateur de nos jours est t'elle encore de l'astronomie ?

(hummm ! c'est d'la bonne ! )
-----

[invite28b066c5]

ben oui

[invitef77fb6c8]

Je suis rentré des RCE. Le retour a été abominable : vent violent, pluie, nuit, tous ce que je déteste sur la route.

Oui, et à mon avis c'est mal barré pour demain soir
Même si les sites de météo annoncent un ciel clair vers 22 h... ils sont toujours trop optimistes.

Maintenant, je pense plus formule optique, marque d'accessoires, traitement d'image, erreur périodique

En y réfléchissant, c'est pareil pour moi; je suis en train de lire "lumières d'étoiles" de André Brahic, je me pose ces questions sur les magnifiques images du livre...
L'approche de l'astro devient de plus en plus technique au fil de l'avancement de notre expérience

Vous remarquerez que l'objet en lui même passe au second plan (d'ailleurs de ce point de vue, la tournure prise par la discussion sur M27 me parait particulièrement éloquente)

Oui, et quand tu vois la discussion du forum d'en face, c'est pire...

Alors ?? l'astronomie amateur de nos jours est t'elle encore de l'astronomie ?

C'est un bon sujet de philo, ça
Ça me rappelle le chapitre du cours sur lequel je suis en train de plancher... "Notre approche des connaissances ne peut-elle être que technique ?"

A mon avis, il faut trouver le juste milieu entre l'approche purement sensuelle qui est celle des débutants (chapitre 1 de mon cours de philo) et l'approche technique qui est celle de ceux qui commencent à approfondir leurs connaissances (chapitre 2 de mon cours de philo).
Concrètement, trouver le juste milieu entre "wouaouh c'est beau" et "regarde comme ce pixel est mal traité" (en partant d'une image zoomée à 300x avec un logiciel photo).

C'est malin, je vais encore me creuser la tête avec ces interrogations cette nuit au lieu de dormir

[invite88c56b4c]

salut seb , bonne question mais il est plus simple de te poser la question du plaisir ou de la satisffactions que tu eprouve et tu auras la reponse .
pour moi, tu l'as deviné , c'est trés basique , visuel !!!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3e87e53f]

Salut Seb !

y'a du vrai dans ce que tu dis, surtout à propos de la conf de Brahic sur le chapitre de Japet, j'étais scotché à ses images et ses lèvres, j'ai retrouvé effectivement les impressions délicieuses que me procure l'astronomie : le beau et le mystère...Faut pas que j'oublie que je suis tombé dans l'astro principalement pour ces deux critères avec d'autres bien sûr comme être dehors dans la nuit silencieuse à observer...
Néanmoins, quand j'ai acheté par exemple mon accessoire, j'avais qu'une envie sur le coup, c'était de repointer Uranus pour tenter de dévoiler un truc, un détail. La pratique de l'astro reprend donc rapidement le dessus. J'admet quand même que le matos actuel permet de la pratiquer plus avant mais on ne peut pas éviter les travers techniques que tout ce matos engendre évidemment...

[invitef65db7f6]

Tout dépend de la définition d' "astronomie amateur" qu'on veut bien accorder.

Si on part du principe que l'astronomie amateur est l'astronomie non professionnelle (oui, bon, le premier qui dit que ma définition est trop simpliste...) et étant donnée que l'astronomie professionnelle subit une spécialisation, il n'est pas anormal que l'astronomie amateur évolue aussi dans ce sens.

Une multitude de nouveaux domaines nous sont accessibles, ce qui ne peut être qu'une excellente chose je trouve.

L'astronomie ne cessera de me fasciner, de me faire rêver... Quand on saura analyser les courbes de ce que l'on obtient, je pense que l'émotion sera là aussi...
Et je crois trouver aussi beau et impressionnant une photo de N. Outters, qu'un dessin de Jupiter de N. Biver que les superbes courbes d'O. Thisy...

[invite08108e1f]

C'est vrai qu'en tant que débutant amateur c'est un peu la question que je suis tj posé lorsque je lis vos rapports sut telle photo avec tel traitement ,mais là je suis sur mon pu...n de balcon avec ce pu....n d'éclairage public ,p.... de lune ,ce p..... de froifd et 3 alignements à 3 étoiles "failed" et
JE NE SAIS PAS POURQUOI

[invite757da740]

reboot la monture

[invited0244bf9]

Vaste question Seb !

A mon humble avis, quelqu’un ne décide pas de devenir astronome amateur uniquement pour la technique et le matériel, il y a forcément derrière une grande fascination et admiration pour le spectacle de l’univers .

Je ne trouve rien de plus savoureux que d’observer une voûte piquetée d’étoiles en écoutant les bruits de la nuit, mais j’admire aussi sans arrière-pensée les belles optiques, le matériel et les avancées techniques.

Observation et photo, technique et poésie, progrès et contemplation ne sont pas antagonistes ou incompatibles, mais complémentaires à mon avis…le principal étant d’en récolter du bonheur !!! et c'est bien la chance qu'on a , non ????

( Marc, t'énerve pas, range le bazar et garde tes yeux, ça devrait suffire pour le spectacle ! et met des gants ! )

[inviteca14cd6c]

Bonsoir à tous !
Je pense qu'il y a 2 domaines dans l'astronomie amateur, le visuel et la photo, et pour moi il me parait clair que l'un des deux n'a plus grand chose à voir avec de l'astronomie pur et dur...
Il suffit de jeter un coup d'œil sur les participants d'un rassemblement astro vers 23h , et la on peut clairement classé les gens en 2 catégories , ceux qui ont la tête vers le bas et ceux qui ont la tête vers le haut ... Quant les dobsoniens parlent de ce qu'ils voient dans l'oculaire on sent immédiatement la passion de l'astro qu'il y a derrière , tandis que ceux qui font de la photo doivent faire fasse à des problèmes techniques , au lieu de tout simplement se détendre et savourer la vision de notre voute céleste , qui elle seul , au bout de plusieurs minutes , nous amènes à penser,à philosopher ,et finalement à faire de l'astronomie...
Il est important ,je pense , de ne pas se laisser "bouffer" par l'instrumentation, et toujours avoir une paire de jumelle pour prendre 1h entre 2 photos pour se rappeler de ce qu'est l'astronomie !
Voila ma réponse à ta question de philo !
Bonne nuit

[inviteb5bca31d]

Bonsoir à tous !
Je pense qu'il y a 2 domaines dans l'astronomie amateur, le visuel et la photo, et pour moi il me parait clair que l'un des deux n'a plus grand chose à voir avec de l'astronomie pur et dur...
Il suffit de jeter un coup d'œil sur les participants d'un rassemblement astro vers 23h , et la on peut clairement classé les gens en 2 catégories , ceux qui ont la tête vers le bas et ceux qui ont la tête vers le haut ... Quant les dobsoniens parlent de ce qu'ils voient dans l'oculaire on sent immédiatement la passion de l'astro qu'il y a derrière , tandis que ceux qui font de la photo doivent faire fasse à des problèmes techniques , au lieu de tout simplement se détendre et savourer la vision de notre voute céleste , qui elle seul , au bout de plusieurs minutes , nous amènes à penser,à philosopher ,et finalement à faire de l'astronomie...
Il est important ,je pense , de ne pas se laisser "bouffer" par l'instrumentation, et toujours avoir une paire de jumelle pour prendre 1h entre 2 photos pour se rappeler de ce qu'est l'astronomie !
Voila ma réponse à ta question de philo !
Bonne nuit

Salut,

Perso c'est exactement le genre de propos qui m'énerve, pourquoi un astram qui fait du visuel est il plus un astram qu'un autre qui fait de la photo ???
Parce que c'est plus noble d'avoir l'oeil collé à un oculaire et avoir passer du temps à trouvé la tache floue de ses rêves ???
Là je suis désolé mais c'est complètement stupide et sans fondement... en plus c'est très réducteur pour ceux qui font de la spectro, de la détection d'astéroïdes et autres études de variables, ne méritent ils pas non plus le titre d'astram ???

Si toutes tes soirée astro sont comme cela tu devrais venir une nuit aux Champ du Feu, je peux te dire que même si je fais de la photo ainsi que mes collègues et amis nous passons une bonne partie de la nuit, quand tout est en fonction bien sur, le nez en l'air, d'une pour guetter si les nuages arrivent et deux pour s'éclater devant la beauté d'une voie lactée qui traverse le ciel de part et d'autre, et devant la multitude d’étoiles filantes par exemple. Et je ne manque pas une occase à sortir ma paire de jumelle et de pointer mes objets Messier fétiches.
Et lorsque nos collègues qui vont du visuel, là on a du bol il y a des 500mm, montent, on ne se prive pas d'aller, d'une, de jeter un oeil à l'oculaire et de deux de tailler des bavettes avec eux, comme eux de venir nous voir, nous et nos images d’objets qu’ils ne verront jamais comme des nébuleuses du catalogue Sharpless par exemple.
Et je peux te garantir que les derniers à partir sont quasiment toujours les photographes même en hivers lorsque la température est largement dans le négatif, et pour cela devrais je me sentir plus astram que mon pote avec son dobson, ou le petit nouveau avec son ETX de chez Lidl qui galère ???

Alors SVP arrêtez d'être sectaire et réducteur comme cela, on partage tous une même passion avec une philosophie différente c'est tout.
Le seul point où je suis d'accord avec toi c'est de prendre du plaisir…

Voilou c'était mon petit coup de gueule de l'année

Sans rancune

Peace and Love

Lucien

[invite47c25a3f]

A mon humble avis, quelqu’un ne décide pas de devenir astronome amateur uniquement pour la technique et le matériel, il y a forcément derrière une grande fascination et admiration pour le spectacle de l’univers .

Tient d'ailleurs il serait intéressant que les jeunes arrivant dans l'astro amateurs nous disent ce qui les y a attiré : les images faites par des astram et la perspective d'en réaliser ?, la comtemplation du ciel ?, la fascination pour l'univers, autre chose ? ...


Marslulu, faut pas t'enflamme comme ça , Cyril ne fait que donner son point de vue.
Je pense qu'une de ses phrases résume bien les choses : il y a l'astronomie qui se pratique la tete vers le haut (peut-etre le coté sensuel de la passion dont parle sylvain) et celle qui se pratique la tête vers le bas (le coté technique de la passion dont parle sylvain) Ca ne veut pas dire que les uns valent mieux que les autre (d'ailleurs tu ne le sais sans doute pas mais cyril est un accro (et le mot est faible) a la spectro et en tant que tel fera bcq d'astro la tête vers la bas).
Seulement pour lui la vrai astro il la ressent quand il a la tête vers le haut.
L'une ou l'autre sont tout aussi respectable, l'essentiel comme dit plus haut est d'y trouver sont plaisir. Par ailleurs, sans la technique et l'imagerie et tout ca, nos connaissances en astro n'auraient jamais atteint le niveau qu'elles ont.

J'imagine que tout atram partage son temps entre le regard vers le haut et le bas avec un "réglage de curseur" différent selon chacun

[invite0b61d62b]

Vous ne dormez jamais les gars?

Bon, le coup de calgon de seb, c'est à cause de Fanny, sur le stand de.......

Non, non, j'ai rien dit, je redeviens sérieux, promis


Je crois qu'il n'y a pas une astronomie, mais une multitude : certains préfèrent le visuel, d'autres le dessin, d'autres la photo,...et j'ai même lu dans une revue d'astro très sérieuse que quelques-uns vont au cinéma pendant que leur installation fonctionne automatiquement!!!

Bref, tout cela pour dire que chacun peut y trouver son bonheur, et que chacun mérite le respect des autres : mais je crois que c'est bien la philosophie de ce forum

Moi qui ne suis pas un technicien mais plutôt un esthète, j'ai trouvé plein d'occasions de continuer à rêver grâce à ces RCE : tout ce qui reste de mystérieux à découvrir comme le dit Seb, mais aussi la démocratisation de matériels de plus en plus performants et de télescopes de plus en plus grands, la grande diversité des approches de l'astronomie (j'ai quand même regretté l'absence de dessins, mais il n'existe pas vraiment de structure qui regroupe les astrodessinateurs et qui aurait pu présenter leurs travaux, au moins une ch'tite conférence, mais non, personne...), bref, je suis reparti gonflé à bloc comme après les RAP!

Jean

[invitec11fd99f]

Je pense que ta question souligne aussi la très profonde mutation technique qu'a subi l'astronomie amateur ces 10 à 15 dernières années.

Petit tableau de l'astronomie amateur d'il y a 20 ans: on photographiait tout en argentique, planètes comme ciel profond, avec des heures et des heures passées derrière le scope pour un résultat qui ferait honte à un débutant d'aujourd'hui. A titre d'illustration je joins une photo de Mars faite par mon père au foyer de son 400 il y a de ça pas mal d'années. C'est un très bon résultat pour l'époque, mais aujourd'hui on fait mieux avec une 80ED.

Un 400mm était un diamètre rarissime, s'il y en avait 100 dans toute la France c'était le bout du monde. Hormis quelques instruments type Celestron, les amateurs réalisaient en général leur télescope eux-mêmes, du miroir au tube en passant par la monture. Pierre Bourge était un des gourous de cette secte étrange Les rares astrams qui se lançaient dans l'astrophotographie se posaient aussi les questions d'erreur périodique, mais le guidage était manuel et la technique beaucoup plus rudimentaire.

Aujourd'hui, on sort à tire-larigot des photos qui auraient, il y a 15 ans, figuré dans les ouvrages professionnels. Montures, instruments, capteurs, autoguidage, informatique, tout cela est devenu (relativement) abordable financièrement et à la portée de n'importe qui ou presque qui veut bien y passer le temps nécessaire.

Dans ce contexte, il est normal que les interrogations changent: ces questions sur l'erreur périodique, les artefacts de traitement, la réflectivité à 90 ou 97%, etc, c'est toujours de l'astronomie amateur, c'est juste l'astronomie amateur d'aujourd'hui. On se les pose parce qu'on a la possibilité de se les poser, ce que ne pouvaient tout simplement pas faire les astrams d'il n'y a pas si longtemps.

Je me souviens qu'il y a une dizaine d'années, mon père, après une carrière d'astram particulièrment remplie, m'avait dit que la photo CCD, ça serait nous ses enfants qui en feraient. Il n'a pas vécu pour voir sa prédiction se réaliser, mais je pense qu'il avait bien pressenti l'évolution de notre passion.

Quant à savoir oublier la technique pour continuer à s'émerveiller devant l'infini du cosmos, je pense que c'est avant tout une question d'attitude, comme dans tout domaine technique. Il faut parfois savoir prendre le temps de s'arrêter un instant pour réapprendre l'émerveillement.

Personnellement j'ai l'émerveillement plus facile en visuel avec un Dobson pointé à la main qu'après des plombes passées à aligner un goto, faire la mise au point, fait de l'acquisition et du traitement. Je ne dis pas qu'un est plus noble que l'autre, je fais les deux avec un égal plaisir, mais c'est deux rapports radicalement différents à l'univers.

[invitee907ed75]

Bon, le coup de calgon de seb, c'est à cause de Fanny, sur le stand de.......

Bon sinon en tout cas j'aime bien le post .
En tout cas je ne serais pas dire comment et pourquoi j'ai voulus commencer l'astronomie ...

@++

[invite6d525980]

C'est assurément une réflexion très intéressante, et quelque chose qui me frappe beaucoup depuis que je m'intéresse à l'observation astronomique. Cette façon qu'a la technique de prendre le pas sur le ciel.

Surtout vrai pour l'imagerie, qui est une activité qui médiatise notre relation au ciel, et tend à nous le rendre étranger, à le transformer en un matériau (les astrophotographes parlent souvent de ciel "exploitable"...), à rejeter l'instant vécu de l'observation en une future admiration d'une image construite.

Mais après tout , peu importe le parfum pourvu qu'on ai l'ivresse, n'est ce pas ?....

Eh bien justement, non. Ca importe (*). Les fins ne justifient pas les moyens, et au contraire, si on n'y prend garde, les moyens ont une propension à cannibaliser les fins.


(*) J'invite ceux qui sont intéressés à aller consulter la citation complète de Musset, pour saisir le contenu négatif de cette phrase.

[invite757da740]

moi je m'en moque.. j'aime l'astro... j'aime avoir le nez dans le dobson et m'en prendre plein les mirettes avec la nagler 31mm ... tout comme j'aime faire de la photo astro..

a savoir si ceci ou cela est "encore" de l'astro... non mais seb.. t'as mal rebooter hier soir???

l'astro pour moi c'est quoi? ... c'est simplement le plaisir de regarder et de comprendre le ciel... apres chacun a ses affinitées et les moyens modernes permettent a des amateurs comme nous d'aller là ou les professionnels allaient il y a quelques années... est ce que les pro font ( faisaient) de l'astronomie ??? je crois bien que oui ...

bien sur que la marche est importante depuis quelques dizaines d'années ... la revolution du numerique aidant , l'ouverture d'un marché plus important, je vous refais pas tout les evenements astro grands public hein , etc ...

mais la passion que tu te prenne le choux a faire une image ... ou que tu te prenne le choux a trouver cette NGC machinchose elle reste la meme... c'est la passion du ciel et de l'astronomie avant tout

[invitef6de3eb7]

tout a fait raison XAV il y a mille et une façons d'aimer l'astro.

[invite35dba04c]

tout a fait d'accord avec toi seb mais avec tous ça ont devrait bien arriver a faire des bonnes observations
@+ jeff

[inviteca14cd6c]

Salut !
Sans rancune Lucien , je comprend tout à fait ton coup de gueule , et seb a très bien résumé ce que je pensais , en tout cas c'est l'impression que j'ai ,vu d'un jeune astram . Je suis ravi d'apprendre que tu te poses avec tes amis pour regarder le ciel , car aux rap je trouve ça assez impressionnant car les astrophotographes ne faisaient que ça , et allez se coucher après tout le monde car ils leur fallaient toute une nuit pour tirer une belle photo , mais la seul expérience des rap n'est apparemment pas suffisante , je m'excuse d'avoir tiré des conclusions trop hâtives !
Je rerépondrai à ce message quand j'aurai participé à plus de rassemblements !Sur ce , bonne aprem !

[invite375871d3]

Bonjour,

Tient d'ailleurs il serait intéressant que les jeunes arrivant dans l'astro amateurs nous disent ce qui les y a attiré : les images faites par des astram et la perspective d'en réaliser ?, la comtemplation du ciel ?, la fascination pour l'univers, autre chose ? ...

Bon, vu que je me considère comme jeune et que somme toute, je fais de l'astro depuis 4 ans, je vais essayer de me rapeller comme je suis venu à l'astro.

Déjà, c'est moins l'astro pratique qui a commencé à m'intéressé, à l'époque j'avais 9 ans, mais surtout la soif de compréhension, qu'on a à cette âge et d'ailleurs encore aujourd'hui et je l'espère tout au long de ma vie. J'avais reçu pour un aniv l'encyclopédie VU des sciences et dans la partie astronomie, j'ai été fasciné par cette image :



Je me demandais si ces choses là existaient bien dans la réalité, tellement c'était étrange.
Puis je me suis documenté, par l'achat de livre et je découvrais des choses aussi spectaculaires mais je crois que les nébuleuses planétaires font partie des objets les plus étranges pour moi, par rapport à la complexité de leurs création et des nombreuses formes qu'elles peuvent prendre.

C'est seulement après un an que je me suis dit : "ca serait extraordinaire de pouvoir voir ça "en vrai" ". Donc, comme tout le monde, j'ai commencé avec ma paire d'yeux à essayer de repérer les constellations, puis avec des jumelles de théâtre 8x20 pour voir des détails sur M42, ensuite avec une lunette d'ornithologie de 50mm et enfin aujourd'hui avec mon TN114.
Je pense que c'est de là que vient ma préférence en astro "pratique" pour les nébuleuses planétaires.

Maintenant encore, je me renseigne et j'observe, j'essaye de comprendre ce qui se cache derrière tous ces trucs et je pense que ça nourrit aussi la passion pour l'observation visuelle.

Je serais assez d'accord avec marsululu, faut pas séparer visuel/photo, car l'un et autre sont très important, et chacun va préférer faire l'un, l'autre ou les deux.

Là où je ne comprend pas c'est quand je lis l'article sur le nouveau Rent a Sky. Là, on s'éloigne quand même sérieusement de l'astronomie, puisque on est même plus dehors à contempler le ciel, mais sur un fauteuil derrière un écran. Mais ça part d'une bonne intention, proposer le ciel à tous et à ceux qui peuvent pas financer des matériels hauts de gamme.

Voilà !
Paul

[invite28b066c5]

, j'ai été fasciné par cette image :

Superbe ! De quelle formation sagit-il ?
Une nébuleuse planétaire ?

[inviteb5bca31d]

Salut,

Salut !
Sans rancune Lucien , je comprend tout à fait ton coup de gueule , et seb a très bien résumé ce que je pensais , en tout cas c'est l'impression que j'ai ,vu d'un jeune astram . Je suis ravi d'apprendre que tu te poses avec tes amis pour regarder le ciel , car aux rap je trouve ça assez impressionnant car les astrophotographes ne faisaient que ça , et allez se coucher après tout le monde car ils leur fallaient toute une nuit pour tirer une belle photo , mais la seul expérience des rap n'est apparemment pas suffisante , je m'excuse d'avoir tiré des conclusions trop hâtives !
Je rerépondrai à ce message quand j'aurai participé à plus de rassemblements !Sur ce , bonne aprem !

C'est bon j'ai pris mes goûtes et ai mes heures de sommeils
Je suis très heureux que tu ne m'en veuilles pas, mais ce n'est pas la première fois que je lis cette remarque sur les forums astram et là c'était la fois de trop, excuse moi d'avoir été un peu virulent
Mais ce que tu décris au RAP je peux aussi le concevoir, le problème lors des grands rassemblements est justement qu'ils sont grands et laissé son matos sans surveillance alors que l'on a mis deux heures à tout régler, c'est psychologiquement pas simple. C'est vrai que lors des deux manifestations annuelles qui rassemble une centaine d'instruments j'évite aussi d'aller me balader... le prix du matos ....
Un de mes collègue a malheureusement subit ce genre d'ennuie lors d'une soirée, lors de son absence une personne a desserrer la caméra du PO... par chance celle ci est restée coincée.... je peux te garantir que maintenant il ne quitte pu des yeux son matos ... il mordrait presque lorsque l'on s'en approche

Pour ce qui est de l'évolution de l'astronomie, je suis d'accord avec Vincent c'est assez dingue l'évolution des techniques et l'explosion des diamètres, notre passion suit les progrès technologiques de plus près et surtout plus vites.
Il y a aussi le coté business qui a pris le risque de s'investir nous offrant la possibilité d'avoir des diamètres énorme pour des prix sommes toutes raisonnable...un 400mm pour 1900 euros !!! Ce n’était même pas le prix d'un C8 il y a encore 10 ans.
Le seule reproche que j'aurais à faire à cette démocratisation est l'arrivée de personnes qui sont plus consommateur et moins amateurs, mais qui sur un coup de tête achètent un instrument et veulent tous voir tout de suite sans prendre le temps d'assimiler les bases...mais là c'est moi qui devient sectaire

Voilà pour moi l'astronomie est un tronc ou toutes les différentes disciplines y sont des branches qui n’arrêtent pas d'évoluer et de muter

Sur ces bonnes paroles je vous laisse et vais aller manger ... j'ai faim

@+

Lucien

[invite375871d3]

Superbe ! De quelle formation sagit-il ?
Une nébuleuse planétaire ?

Oui, c'est bien une nébuleuse planétaire, d'ailleurs surnommée "le Sablier".

[invitef77fb6c8]

il y a l'astronomie qui se pratique la tete vers le haut (peut-etre le coté sensuel de la passion dont parle sylvain) et celle qui se pratique la tête vers le bas (le coté technique de la passion dont parle sylvain)

Oui, et je pense que les deux sont inséparables. L'astronomie pratique découle de la théorie. Si il n'y avait pas de théorie, il n'y aurait pas de pratique. On a besoin de l'astronomie théorique pour utiliser le matériel: mise en station, calibrage du GoTo, pointage... tout ça, c'est du théorique !

Je trouve que pour bien observer, il faut comprendre ce qu'on observe, et non se contenter de comprendre comment on observe (sur le plan technique). L'approche par les sens nous fera dire: "il y a 4 étoiles alignées près de Jupiter". La connaissance nous fera affirmer que ce sont les satellites galiléens et non des étoiles. Ça, la connaissance technique ne pourra pas nous le faire affirmer.

Donc c'est lié, l'un ne va pas sans l'autre. Et quand j'observe, je lis toujours la description de l'objet donnée par la raquette du GoTo.
Je suis assez déçu quand j'entends certains dire (lors de soirées d'observation, ou sur divers forums) que les GoToïstes ont une approche purement technique, de même que les astrophotographes. On peut être GoToïste, astrophotographe, et aimer l'astronomie théorique, ne pas se contenter de l'approche technique.

C'est bien le premier sujet de philo qui m'inspire

[invitef6de3eb7]

peut t'on déjà imaginer ce qu'il se passera dans 20 ans dans le domaine de l'astronomie amateur?

[invited0244bf9]

(*) J'invite ceux qui sont intéressés à aller consulter la citation complète de Musset, pour saisir le contenu négatif de cette phrase.

La Coupe et les Lèvres

[louvecb]

très bonne idée ce topic seb, il permet d'échanger sur les questions que nous nous sommes tous poser un jour
lorsque je faisais parti d'un club, je me suis essayé à l'astrophoto (webcam, puis regarder comment marche la ccd), comme en temoigne les quelques photos dans mon album. c'était il y a environ 5 à 6 ans
et bien, même si la satisfaction de sortir une image montrable est énorme, ça m'a rapidement pris la tête: suivi, réglage de la map, traitement informatique etc..
et me voici revenu au visuel, car c'est là que je m'éclate le plus , le dessin n'est pour moi qu'un moyen, moins fastidieux de garder un souvenir de mes observations, et même là, par moment, ça me gave...
pour ma part, je ne pense pas qu'il y ait de "vrai" astram et de "faux" astram: chacun vit sa passion avec son degré de tolérence vis à vis de la technique.
pour moi la technique me "sort" de mon émerveillement et donc j'ai abandonner (enfin plus ou moins, j'ai l'intention d'encore me servir de ma VP). De même, quand je regarde les photos faites par les membres du forum, je ne regarde quasiment pas la technique de prise de vue, je me contente de regarder et de m'émerveiller (encore)
pour ma part, je remercie l'évolution technique,qui permet de voir de telles images, et d'avoir des instruments de diamètre important pour un "moindre" coût: je relisais mes vieux AM et le GSO 250 chez OU était à environ 1000€ en 2003: il est moitié moins cher maintenant

alors messieurs dames les technophiles, continuaient de suivre votre erreur périodique, de repousser les limites du possible de l'astram, cela profite tant au contemplatif (que je suis) qu'au technique (comme lucien)

dans tout cela nous avons oublié une catégorie, l'astram par "procuration": c'est celui qui lit tout ce qui est possible, mais qui n'a jamais vu M31 en vrai, et pourtant, il sait tout d'elle à ce jour. alors celui là c'est un vrai ou un faux?

[invitef39f1c5f]

Je vote Carine

Amicalement Jean-Pierre

[invite66937b63]

Mon humble avis est que l'on peu faire de l'astro, aussi bien derriere des livres, que derriere un telescope; pour certain l'astronomie peu ce resumer a des equations mathematiques, pour d'autres a des speculations philosophique, pour les bricolos à la conception de telescopes.... Il n'y a pas de vrai ou fausse astro, c'est domaine immense qui permet a chacun, fonction de ce qu'il recherche de s'eclater. Personellement j'ai commencer par regarder le ciel pendant mes nuits à la belle etoile, au cours de mes randonnées. Pour ensuite essayer de comprendre le pourquoi du comment, helas ma maitrise des mathematiques etant un peu limité, j'ai vite atteind mon mur de planck . Suite à ça je me suis dit et pourquoi pas aller voir de soi meme... J'ai deja fait un petit peu d'observations planetaires avec mon pere. Mais actuellement je me sens plus attiré par le ciel profond que notre systeme solaire, mais demain ça peut changer. Peut etre demain ça sera la spectrometrie, ou peut etre que je trouverai un emploie de balayeur dans un observatoire. Tout ça pour dire que l'astronomie est une route aux multiples directions, et chacun peu trouver son chemin...