Conseils à un débutant

[invitec85fb8ec]

Bonjour à tous. Je compte me lancer d'ici quelques temps dans l'astronomie "traditionnelle" ( pour l'instant je termine de bricoler un radiotélescope ). Mon choix se porte sur un SkyWatcher 150 / 750 monture EQ3 Black Diamond. Je me pose des questions vraiment basiques :

1 ) Est-ce un bon choix pour un néophyte ?

2 ) Le matériel étant en vente dans une boutique située en plein coeur de Paris, et sachant combien il est difficile de s'y garer, je pense me faire livrer le matériel. Ma question : à votre connaissance la livraison de ce type de matériel (fragile) est-elle, en général, sans aucun risque de détérioration ?

3 ) Le vendeur propose un package avec motorisation et dispositif GoTo. Est-il intéressant pour un débutant absolu d'investir d'emblée dans ce type d'accessoire (d'un prix proche de celui du télescope proprement dit ) ?

Merci d'avance pour vos lumières ...
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[invite2ce26611]

Salut , alors je suis pas encore super bien calé pour te conseiller un télescope mais cela ne me semble pas trop vilain, attends d'autres conseils des plus balaises du coin.Pour ce qui est du transport perso je me suis fait livré un 254/1200 j’étais un poil
anxieux je te le cache pas mais au finale ultra bien emballé vue la fragilité du miroir(2 cartons et dedans du papier bulle , polystyrène etc) je pense qu'à ce niveau y'a pas trop de soucis à ce faire
Pour la motorisation elle est utile pour l'astro-photo principalement hormis pour ça ou le simple confort en visuel je vois pas trop l’intérêt.Donc réfléchie bien pour savoir si tu en auras l’utilité.
Et ne pas oublié quand ayant une monture type EQ3 il y a toujours possibilité d'une mise en station qui pourrais rebuté pas mal de monde, donc si y'a pas de mise en station sur une monture qui le permet je le vois comme de l'argent perdu.
Après voila simplement mon avis, à toi d'en tirer ce que tu veux sur le peut d’expérience que j'ai.

[invitec85fb8ec]

Merci beaucoup pour cette première réponse.

[PPathfindeRR]

Bonjour,

1 ) Est-ce un bon choix pour un néophyte ?

Tout dépend de ce que l'on souhaite observer

Es tu plus attiré par l'observation du ciel profond (galaxies, nébuleuse, etc...) ?
ou plus attiré par l'observation planétaire (planètes, lune, etc...), à savoir que ces objets ne sont pas très nombreux par rapport à ceux du ciel profond ?

J'avoue que c'est une question pas facile si on n'a encore jamais observer avec un télescope, mais elle est primordiale !

concernant la difficulté de son utilisation, tout les télescopes fonctionnent de manière très semblable ;
Soit le tube est monté sur une monture équatoriale ou azimutale ou encore alt-azimutale, et elles fonctionnent toutes de la même manière.
Il existe deux configuration optique principale, soit de type Newton/Dobson, soit Cassegrain, et l'utilisation des accessoires s'utilise de la même manière.
Et les réglage de l'optique sur un télescope deviennent toujours tôt ou tard incontournable.

Je dirais donc qu'il n'existe pas vraiment d'instrument pour néophyte (néophyte adulte), Tout va dépendre de son budget.
La seule question à se poser lorsqu'on est néophyte, est de savoir s'il on va accrocher à cette nouvelle activité.
Si on ne sais pas y répondre, alors par précaution, on penchera pour un instrument de moyenne gamme... Bas de gamme on risque d'être déçu et au de gamme on risque de gaspiller son argent et fort regretter son choix !

La seconde est de savoir quel type d'objet céleste nous attire le plus (planétaire ou ciel profond)
Généralement, les télescopes d'optique courante, sont assez polyvalent (par l'ajout d’accessoire : Barlow, réducteur de focale), mais reste souvent plus dédié à l'un ou l'autre type d'objet céleste selon leur rapport F/D principalement.

2 ) Le matériel étant en vente dans une boutique située en plein coeur de Paris, et sachant combien il est difficile de s'y garer, je pense me faire livrer le matériel. Ma question : à votre connaissance la livraison de ce type de matériel (fragile) est-elle, en général, sans aucun risque de détérioration ?

La maison de l'astronomie rue Rivoli ?
C'est une boutique plutôt sérieuse.
Après, la casse peu toujours arrivé mais ça reste peu courant, tout dépendra du livreur... des livreurs pas sérieux ça existe !
En ce qui me concerne, je me déplace toujours. Cela me permet, au moment de l'achat, de poser mes questions et sur le choix et l'adaptabilité de mes accessoires puis ainsi d'éviter toute mauvaise surprise.

3 ) Le vendeur propose un package avec motorisation et dispositif GoTo. Est-il intéressant pour un débutant absolu d'investir d'emblée dans ce type d'accessoire (d'un prix proche de celui du télescope proprement dit ) ?

Pour l'astrophotographie, une monture motorisée est indispensable !
Et une monture EQ3-2 est bien trop fébrile pour supporter un tube 150/750 !
Un Tube newton 150/750 pèse environ 5kg, et la monture EQ3-2 support au maximum 5kg ce qui est trop juste pour la photo.
Sans compter que pour l'astrophoto, il faut prendre en compte le poids des accessoires supplémentaire (appareil photo, lunette guide, etc...), on dépasse donc de trop la capacité de charge de la monture !
Pour un tube 150/750, il faut au stricte minimum une monture HEQ5 (750€) ou équivalent, et de préférence partir plutôt sur une monture NEQ6 (1000€) ou équivalent
Eh oui, l'astrophoto est ce qu'il y a de plus cher dans ce domaine, et ce sans compter le prix des accessoires !

Pour le visuel, une monture motorisée n'est vraiment pas indispensable ! on peut s'en passer sans aucun problème... voir c'est parfois préférable (moins d'encombrement).
serte ça facilite le suivit (motorisation) et le pointage d'objet (GoTo), mais ça ne facilite pas la compréhension de la mécanique céleste...
Pour apprendre, il vaut mieux encore prendre une monture manuelle.

Si on est prêt à augmenter son budget, il sera surement plus judicieux de prendre une monture plus robuste non motorisée (type EQ5) au lieu d'une monture motorisée EQ3-2 !
Et concernant le Goto (pointage d'objet Automatisé) devient très approximatif si la mise en station de la monture n'est pas parfaite ! pour moi le GoTo est un gadget !

Je considère qu'un Newton 150/750 pour débuter est un bon choix et amplement suffisant pour s'initier.

Les deux solutions judicieuse qui s'offre à toi :
- Version économique, Prendre le télescope complet sur EQ3-2 manuelle (350€)
http://www.maison-astronomie.com/tel...50-t29-bs.html
- Prendre le tube seul et une monture NEQ5 motoriser si ultérieurement tu es certain de faire de l'astrophoto (280+750 = 1030€)
http://www.maison-astronomie.com/tel...k-diamond.html
http://www.maison-astronomie.com/mon...eq-5-goto.html

A noter que l'instrument complet est livré avec deux oculaires super plössl de basse qualité (10mm et 25mm de focale).
Par la suite, il sera préférable de les changer par des oculaires de meilleure qualité (Tous les élément sont important pour une observation de qualité, Trépied tubulaire, monture, oculaire, et accessoires divers)... un renvoi coudé peu rendre les observation plus confortable également.
Une série de trois bon oculaire devrait faire l'affaire pour couvrir la plupart des objets céleste (25mm, 10mm pour le ciel profond et, 4 ou 5mm pour le planétaire) pour cet instrument (150/750)
Plus la focale de l'oculaire est courte et plus il grossit.

Formule du grossissement : Focale du télescope divisé par la focale de l'oculaire :
Par exemple un oculaire de 10mm sur un tube de 750mm de focale, donne un grossissement de 75 fois (750/10).

Le grossissement maximum théorique (que l'on atteint jamais) correspond à 2.4 fois le diamètre du miroir principal ;
On se limite donc au grand maximum à 2 fois le diamètre du miroir, et de préférence il est recommandé de ne pas dépasser 1.5 fois le diamètre du miroir ;
Par exemple pour un 150mm de diamètre, le grossissement maximum est de 2x150 = 300 fois (avec un peu de difficulté pour la mise au point selon la turbulence atmosphérique)
A savoir qu'au delà de 1 fois le diamètre on ne gagne pas plus en détail, on grossit juste l'image (c'est ce qu'on nomme le grossissement utile)

[A voir en vidéo sur Futura]

[PPathfindeRR]

Sans connaitre ton budget, sans savoir le type d'observation qui t'attire le plus (planétaire ou ciel profond), sans connaitre l'état du ciel chez toi (rase campagne ou ville --> pollution lumineuse), c'est un peu difficile de te conseiller plus en détail.

[invitec85fb8ec]

Merci infiniment pour cette réponse très complète. Je vais suivre tes précieux conseils.

[invite10463053]

Bonjour,

Juste pour donner un autre son de cloche concernant le GoTo : oui il faut une bonne mise en station pour qu'il ne soit pas trop dans les choux (ça demande de la rigueur), mais il apporte un confort indéniable. Le suivi permet de laisser l'oculaire à un invité sans que ce qu'on regarde ne se barre en douce, et on peut voir un grand nombre d'objets dans une soirée (si le ciel est bon). Bien sûr, c'est un confort qui se paie et effectivement cela peut inciter à ne pas "apprendre" le ciel. Mais ce dernier point dépend toujours de l'observateur et de sa motivation.
On n'est pas obligé de se promener à travers les étoiles pour trouver une galaxie, on ne peut pas reprocher à quelqu'un de vouloir aller droit au but, surtout s'il débute. Et la réussite maintient l'intérêt.

[chris43]

Bonjour,
Lorsque j'ai débuté j'ai acheté un 200x1000 sans GoTo car à l'époque, on ne me l'avait pas conseillé. On m'avait dit "prends le temps de chercher, apprends le ciel" alors c'est ce que j'ai fait. Mais franchement, ca va un moment parce que tu perds des soirées à chercher quand tu débutes comme ça et que tu n'y connais rien de rien. En plus tu as envie de voir et tu galères. J'ai donc commandé illico une raquette GoTo et là, pour moi tout a changé. Maintenant, je ne m'en sers que pour le CP car pour trouver des galaxies ou des nébuleuses ou des amas c'est quand même bien pratique, car je le reconnais je ne sais toujours pas où les chercher. De plus je n'ai pas beaucoup de soirées à consacrer à l'astro (le temps pourri et le boulot) alors pas question de perdre du temps. Par contre si je fais que du planétaire je ne m'en sers pas parce qu'au fil du temps on apprend à trouver et reconnaitre les principales planètes ou même les étoiles connues, et là, la raquette reste dans ma valise
Bref, je vais peut être me faire des ennemis mais oui, le GoTo c'est bien
Et comme le dit Pétrovsk : la réussite maintient l'intérêt.

Christine

[PPathfindeRR]

je suis d'accord avec vous que la motorisation est très pratique pour suivre un objet, mais au prix ou ça coute, il faut en avoir l'utilité (astrophoto) ou bien avoir les moyens de dépenser de l'argent dans une option que l'on peut se passer en visuel

En regardant la différence de prix (sur maison de l'astronomie) : http://www.maison-astronomie.com/tel...50-t29-bs.html
Avec une monture EQ3-2 non motorisée l'instrument vaut 350€
Pour une motorisation double axes il faut rajouter 70€ (420€)... juste pour suivre un objet au lieu de tourner un flexible à la main ?
Pour mettre 70€ dans le confort, je pense qu'il est plus judicieux de les mettre en priorité dans un bon oculaire à 100€ !
A moins que le budget le permette !
Bon après je ne cherche pas à inciter le choix des autres... c'est juste mon opinion (opinion à prendre ou à laisser)
Et si on ajoute l'option GoTo il faut encore rajouter 210€ !!! on est à 630€ !
Eh ben ça fait cher le confort ! bon après si on à les moyens.... pourquoi pas !

Personnellement, si je dois rajouter 280€ de plus pour du confort, j’hésite pas une seconde, je remplace en priorité les deux oculaire bas de gamme et inconfortable fourni avec !
Le jour ou j'ai remplacé mes oculaires bas de gamme par une gamme moyenne plus confortable (4 oculaires Vixen Lanthanum NLV à +/- 110 euros pièces), j'ai vraiment vu la différence de confort et de netteté ! super relief d’œil, plus de chromatisme, etc... et Aujourd'hui, je n'utilise plus jamais ceux fourni avec l'instrument !

J'ai débuté avec une monture manuelle pour le visuel et un petit atlas de bonne qualité d'une vingtaine d'euros (sky atlas 2000 http://www.amazon.fr/Sky-Telescopes-...sky+atlas+2000) en ciblant une étoile de la constellation ou d'un astérisme... proche de l'objet recherché puis d'étoile en étoile je fini par tomber dessus (il faut bien sûr s'informer un peu sur l'objet avant, comme sa taille apparent, sa magnitude) pour savoir un peu à quoi s'attendre et ne pas passer devant et le rater !

En pratiquant assez régulièrement, en moins d'1 an (si la météo n'est pas trop capricieuse) on fini par assez bien connaitre la voute céleste, les constellations et l'emplacement des objets du ciel profond :
on retrouve ultérieurement assez rapidement un objet une fois sa position connue, on comprend bien mieux le mouvent des astres en plus de la voute céleste, etc... et avec un peu d'habitude on se passe totalement du GoTo sans aucun problème ! puis on peut noter qu'une monture manuelle est bien moins encombrante.
La galère ne dure qu'un temps... et au pire on utilise les coordonnées (sur les verniers) et hop on tombe rapidement sur l'objet recherché !
Mais c'est sûr que sans pratique et habitué au Goto qui fait les recherches à notre place, on galère bien plus longtemps !
Pour ma part, avec 8 ans d'expériences, je me repère aisément dans le ciel parfois même sans carte !
et si il m'arrive d'oublier, je jette un œil sur ma carte et le trajet d'étoile en étoile me revient en tête assez souvent !

Il m'arrive parfois de galérer, même avec les coordonnée tellement l'objet que je recherche est discret, mais une fois trouvé, quelle joie !
Enfin bref, voilà mon opinion et je respecte évidemment les choix de chacun.

[invite10463053]

Il y a probablement autant de façons de voir le ciel qu'il y a d'astronomes. Dans mon cas, il m'arrive de chasser l'amas ouvert aux jumelles sur trépied photo, atlas Taki 8.5 en main, et hier soir je coursais des astéroïdes avec le télescope goto branché sur le PC.
Il y a une question de philosophie (automatisé ou à la main) et une question de budget (le choix entre un gros télescope manuel et un petit goto). Dans le doute, une visite dans un club ou un week-end de rencontre astro (éventuellement une boutique spécialisée) doit pouvoir éclaircir quelques idées.

[PPathfindeRR]

Dans le doute, une visite dans un club ou un week-end de rencontre astro (éventuellement une boutique spécialisée) doit pouvoir éclaircir quelques idées.

Là, je suis parfaitement d'accord avec toi ! c'est bien la première et meilleur chose à faire avant quelconque choix !