Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 12 sur 12

Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois



  1. #1
    MagStellon

    Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois


    ------

    Pour adhérer à un club de loisir féminin, toute candidate est censé remplir chacune des conditions suivantes :

    -Si elle est japonaise et si elle ne fait pas de Kendo alors elle fait de l'origami
    - Si elle fait du Kendo ou si elle porte des kimono alors elle est japonaise
    - Elle est japonaise ou elle fait du kendo
    -Si elle fait du Kendo alors elle ne porte pas de kimono
    -Si elle fait de l'origami ou si elle ne porte pas de kimono alors elle n'est pas japonaise


    -----
    Une théorie nouvelle ne triomphe jamais. Ce sont ses adversaires qui finissent par mourir.

  2. #2
    anonymus

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    J = japonaise ; O = origami

    1) J et (non Kendo) => O
    2) Kendo ou (non Kimono) => J
    3) J ou Kendo
    4) K => (non Kimono)
    5) O ou (non Kimono) => (non J)
    En Amérique, il faut d'abord avoir le sucre, ensuite on a le pouvoir et ensuite on a la femme.

  3. #3
    anonymus

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    Je comprends pas très bien ce qu'on demande :$
    En Amérique, il faut d'abord avoir le sucre, ensuite on a le pouvoir et ensuite on a la femme.

  4. #4
    MagStellon

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    Ben faut essayer de trouver une proposition qui serai a la fois vraie et fausse dans toutes les interpretation ou les condition du règlement seraient simultanément vraies

    Une théorie nouvelle ne triomphe jamais. Ce sont ses adversaires qui finissent par mourir.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    MS.11

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    Dis moi si je fais fausse route :

    Le point de départ c'est la troisième !

    On considère qu'elle est fait du kendo.

    D'après la 4 elle ne porte pas de kimono.

    Or si elle porte pas de kimono, d'après la 5 elle est pas japonaise .

    Et donc la 1 ne peut pas être vraie.

    Mais là je commence à m'embrouiller...

    Est ce que si on considère que c'est faux de dire qu'elle ne porte pas de kimono, on peut dire qu'elle en porte un ?

    Peut être qu'elle est toute nue !!

    Qui sait...
    "Les pierres qui émergent permettent de traverser le cours d'eau. "

  7. #6
    MagStellon

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    C'est devinette dont je n'ai pas la réponse
    Mais ton idée semble juste, sinon moi j'essayerais une méthode par l'absurde sur toutes ces implications au bout d'un moment je pense qu'on trouvera une proposition contradictoire => CQFD
    Dernière modification par MagStellon ; 17/04/2007 à 10h47.
    Une théorie nouvelle ne triomphe jamais. Ce sont ses adversaires qui finissent par mourir.

  8. #7
    anonymus

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    AAHHHH J'ai enfin compris le principe ! Chui cro' bête

    1) J et (non Kendo) => O
    2) Kendo ou (non Kimono) => J
    3) J ou Kendo
    4) Kendo => (non Kimono)
    5) O ou (non Kimono) => (non J)

    On commence par la 3) avec le cas où Kendo vraie et J faux.

    Donc elle ne porte pas de kimono d'après 4)
    Et là, deux possibilités, elle est japonaise d'après 2) ou elle ne l'est pas d'après 5).

    Ca doit être ça nan ?
    En Amérique, il faut d'abord avoir le sucre, ensuite on a le pouvoir et ensuite on a la femme.

  9. #8
    MagStellon

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    On commence par la 3) avec le cas où Kendo vraie et J faux.
    Je pense que tu ne peux pas partir de J faux puisque tu change l'énoncé qui est :

    Elle est japonaise ou elle fait du kendo
    Une théorie nouvelle ne triomphe jamais. Ce sont ses adversaires qui finissent par mourir.

  10. #9
    fderwelt

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    Bonjour,

    Suffit d'être un peu méthodique...

     Cliquez pour afficher

    Et voilà... mais c'est toujours rigolo ce genre de petit problème.

    -- françois
    Les optimistes croient que ce monde est le meilleur possible. Les pessimistes savent que c'est vrai.

  11. #10
    MagStellon

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    Toutes tes implications sont bonnes mais je tiens à dire qu'il faut trouver qu'une seule proposition qui est a l'origine du "bug" du règlement

    Sinan pour anonymous, tu t'est trompé la,

    2) Kendo ou (non Kimono) => J
    C'est pas (non Kimono) mais Kimono
    Dernière modification par MagStellon ; 17/04/2007 à 13h22.
    Une théorie nouvelle ne triomphe jamais. Ce sont ses adversaires qui finissent par mourir.

  12. #11
    fderwelt

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    Bin... à part la (3) je ne vois pas... puisqu'elle conduit à une contradiction dans tous les cas comme je viens de l'expliquer!

    Si par contre on en déduit que la (3) est forcément fausse, càd que la candidate n'est pas japonaise et ne fait pas de kendo, alors par contraposition de (2) on en déduit qu'elle ne porte pas non plus de kimono. Mais on ne peut rien déduire quant à sa pratique de l'origami (qu'elle en fasse ou pas n'a aucune incidence sur la cohérence du reste, comme on s'en assure facilement).

    Mais ce n'est pas ça que tu as l'air d'attendre?

    -- françois

    EDIT: On pourrait dire que c'est la seule proposition "la candidate est japonaise" qui fait bugger le truc. Si elle est vraie, elle est faussse; et si elle est fausse, elle est vraie. C'est mieux comme ça?
    Dernière modification par fderwelt ; 17/04/2007 à 13h33.
    Les optimistes croient que ce monde est le meilleur possible. Les pessimistes savent que c'est vrai.

  13. #12
    MagStellon

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    Enfin j'attendais que quelqu'un me dise la 3 et c'est fait

    Enigme resolu
    Une théorie nouvelle ne triomphe jamais. Ce sont ses adversaires qui finissent par mourir.

Discussions similaires

  1. Réponses: 23
    Dernier message: 28/09/2007, 11h33
  2. Internet : vraie ou fausse mine d'or ?
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 2
    Dernier message: 12/09/2005, 16h25
  3. Vous parliez de casse tête ? Equa diff vraiment casse tete
    Par Evil.Saien dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 8
    Dernier message: 19/11/2004, 15h59
  4. un ptit probleme casse tete et casse pieds aussi (je trouve)
    Par avril dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 2
    Dernier message: 17/01/2004, 12h08