Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois
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Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois



  1. #1
    invite693d963c

    Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois


    ------

    Pour adhérer à un club de loisir féminin, toute candidate est censé remplir chacune des conditions suivantes :

    -Si elle est japonaise et si elle ne fait pas de Kendo alors elle fait de l'origami
    - Si elle fait du Kendo ou si elle porte des kimono alors elle est japonaise
    - Elle est japonaise ou elle fait du kendo
    -Si elle fait du Kendo alors elle ne porte pas de kimono
    -Si elle fait de l'origami ou si elle ne porte pas de kimono alors elle n'est pas japonaise


    -----

  2. #2
    invitefc60305c

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    J = japonaise ; O = origami

    1) J et (non Kendo) => O
    2) Kendo ou (non Kimono) => J
    3) J ou Kendo
    4) K => (non Kimono)
    5) O ou (non Kimono) => (non J)

  3. #3
    invitefc60305c

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    Je comprends pas très bien ce qu'on demande :$

  4. #4
    invite693d963c

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    Ben faut essayer de trouver une proposition qui serai a la fois vraie et fausse dans toutes les interpretation ou les condition du règlement seraient simultanément vraies


  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    inviteea5db5e2

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    Dis moi si je fais fausse route :

    Le point de départ c'est la troisième !

    On considère qu'elle est fait du kendo.

    D'après la 4 elle ne porte pas de kimono.

    Or si elle porte pas de kimono, d'après la 5 elle est pas japonaise .

    Et donc la 1 ne peut pas être vraie.

    Mais là je commence à m'embrouiller...

    Est ce que si on considère que c'est faux de dire qu'elle ne porte pas de kimono, on peut dire qu'elle en porte un ?

    Peut être qu'elle est toute nue !!

    Qui sait...

  7. #6
    invite693d963c

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    C'est devinette dont je n'ai pas la réponse
    Mais ton idée semble juste, sinon moi j'essayerais une méthode par l'absurde sur toutes ces implications au bout d'un moment je pense qu'on trouvera une proposition contradictoire => CQFD

  8. #7
    invitefc60305c

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    AAHHHH J'ai enfin compris le principe ! Chui cro' bête

    1) J et (non Kendo) => O
    2) Kendo ou (non Kimono) => J
    3) J ou Kendo
    4) Kendo => (non Kimono)
    5) O ou (non Kimono) => (non J)

    On commence par la 3) avec le cas où Kendo vraie et J faux.

    Donc elle ne porte pas de kimono d'après 4)
    Et là, deux possibilités, elle est japonaise d'après 2) ou elle ne l'est pas d'après 5).

    Ca doit être ça nan ?

  9. #8
    invite693d963c

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    On commence par la 3) avec le cas où Kendo vraie et J faux.
    Je pense que tu ne peux pas partir de J faux puisque tu change l'énoncé qui est :

    Elle est japonaise ou elle fait du kendo

  10. #9
    invite6de5f0ac

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    Bonjour,

    Suffit d'être un peu méthodique...

     Cliquez pour afficher

    Et voilà... mais c'est toujours rigolo ce genre de petit problème.

    -- françois

  11. #10
    invite693d963c

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    Toutes tes implications sont bonnes mais je tiens à dire qu'il faut trouver qu'une seule proposition qui est a l'origine du "bug" du règlement

    Sinan pour anonymous, tu t'est trompé la,

    2) Kendo ou (non Kimono) => J
    C'est pas (non Kimono) mais Kimono

  12. #11
    invite6de5f0ac

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    Bin... à part la (3) je ne vois pas... puisqu'elle conduit à une contradiction dans tous les cas comme je viens de l'expliquer!

    Si par contre on en déduit que la (3) est forcément fausse, càd que la candidate n'est pas japonaise et ne fait pas de kendo, alors par contraposition de (2) on en déduit qu'elle ne porte pas non plus de kimono. Mais on ne peut rien déduire quant à sa pratique de l'origami (qu'elle en fasse ou pas n'a aucune incidence sur la cohérence du reste, comme on s'en assure facilement).

    Mais ce n'est pas ça que tu as l'air d'attendre?

    -- françois

    EDIT: On pourrait dire que c'est la seule proposition "la candidate est japonaise" qui fait bugger le truc. Si elle est vraie, elle est faussse; et si elle est fausse, elle est vraie. C'est mieux comme ça?

  13. #12
    invite693d963c

    Re : Casse Tête, Trouvez la proposition qui peut être fausse et vraie à la fois

    Enfin j'attendais que quelqu'un me dise la 3 et c'est fait

    Enigme resolu

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