spé maths
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spé maths



  1. #1
    invite7afa3ac7

    spé maths


    ------

    bonjour,
    j'ai un exo où je ne vois pas du tout comment partir si je dois utiliser les congrus ... ?
    c'est le suivant : soit p un nombre premier > ou égal à 5 : montrer que .
    pouvez-vous m'indiquer une piste svp ?
    il faut que soit divisible par 3 mais comment partir ?

    -----

  2. #2
    invite9a322bed

    Re : spé maths

    De première vue, je vois le théorème de Fermat, et les congruences modulo 3.

  3. #3
    invite57a1e779

    Re : spé maths

    Deux congruences modulo 3 suffisent amplement.

  4. #4
    invite890931c6

    Re : spé maths

    C'est à dire, étudies le reste de par 3 et par 3 .

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite7afa3ac7

    Re : spé maths

    comment on fait pour étudier un reste avec des congruences ? ça a un rapport avec le fait que p soit premier ?

  7. #6
    invite890931c6

    Re : spé maths

    Sur le fonds non, mais dans ton exercice oui. Fait une disjonction des cas :

    ou ou en sachant que doit être premier...

    tu en déduis à quoi est congru.

    Pareil pour





    ...

    mais est premier.

    puis tu additionnes membre par membre. Je ne peux pas t'en dire plus sans te donner la solution.

  8. #7
    invite7afa3ac7

    Re : spé maths

    p² est congru à 1² ou à 2²=4 car ne peut pas être congru à 0 sinon p serait divisible par 3 or il est premier et supérieur à 5 donc pas possible.

    mais pour je ne vois pas comment faire car est congru à modulo (3) mais comment en déduire quelque chose ou éliminer quelque chose grâce au fait que p est premier ?

  9. #8
    invite57a1e779

    Re : spé maths











    ...


  10. #9
    invite7afa3ac7

    Re : spé maths

    ça donne congru à modulo (3) mais qu'est ce que je peux en déduire ?

  11. #10
    invite57a1e779

    Re : spé maths

    Il faut quand même faire quelques calculs un peu pour voir ce qui se passe. On veut savoir si ou ou .

  12. #11
    invite7afa3ac7

    Re : spé maths

    je suis désolée mais je n'arrive pas à voir pourquoi on veut savoir cela et comment y parvenir ? il ne faut pas prendre de valeur précise de p ???

  13. #12
    invite890931c6

    Re : spé maths

    Ne connais tu pas la règle équivalent à ?

    le ? tu dois déterminer quel nombre c'est. à partir de là tu devras étudier deux cas.

  14. #13
    invite7afa3ac7

    Re : spé maths

    le problème c'est que pour moi ? peut être égal à 2 car 3 divise 2²-1=3 mais peut aussi être égal à 4 car 3 divise 24-1=15 !!

  15. #14
    invite890931c6

    Re : spé maths

    oui tu touches le problème du doigt, et remarques tu également que pour 6, 8, 10 .... ça marche encore ?

    comment peux tu modéliser ce phénomène ? (il semblerait que ça marche avec toutes les puissances paires...)

    Un conseil revoit aussi ton cours sur les congruences, normalement étudier le reste de par 3 devrait être un automatisme (à ce stade de l'année).

  16. #15
    invite7afa3ac7

    Re : spé maths

    le reste de 2^p par 3 est soit 0 soit 1 soit 2 ce qui donne 2^p congru à 0 (3) ou congru à 1(3) ou à 2 (3) . donc 2^p est congru à 1 avec p nombre premier pair d'après ce qu'on a vu .et ça doit être congru à 2 lorsuqe p est impair. mais comment montrer que 2^p ne peut être congru à 0 et ce que j'ai dit précédemment (si c'est exact) ?

  17. #16
    invite7afa3ac7

    Re : spé maths

    a non p pair n'est pas possible sinon ce n'est pas un nombre premier à part 2 mais p <5!

  18. #17
    invite9a322bed

    Re : spé maths

    Bonsoir,
    VegetaL t'as donné le moyen le plus facile de résoudre cet exercice :

    Procédure par disjonction de cas :

  19. #18
    invite7afa3ac7

    Re : spé maths

    donc il ne reste de possible que 2^p congru à 2 (3) ce qui concorde avec p² car cela fait p²+2^p congru à 3(3) ou à 6(3) ce qui revient à congru à 0 donc 2^p + p² est divisible par 3 ce qu'on veut montrer !

    or, je ne sais pas comment le démontrer que 2^p est congru à 1 seulement si p est pair et que 2^p ne peut être congru à 0 ?!?!

  20. #19
    invite890931c6

    Re : spé maths

    aller vraiment, il faut que tu révises et que tu revoies bases :



    donc

    et

    or est pair donc il n'est pas premier.

    Finalement il nous reste ; nécessairement

    et donc

    CQFD

  21. #20
    invite890931c6

    Re : spé maths

    Erratum, Évidemment je voulais dire n'est pas premier, ça n'a rien à voir avec .

  22. #21
    invite9a322bed

    Re : spé maths

    Bon Jess, je vais te dire comment procéder :

    premier , donc
    d'où dans les deux cas on a :

    Après fait un tableau de congruences de , on constate que si pair, alors c'est congru à 1, si impair, congru à deux. Or p premier, donc il est forcément impair !

    Après, tu fais par somme

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