Somme partie entière
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Somme partie entière



  1. #1
    mx6

    Somme partie entière


    ------

    Hello,

    Je galère avec cette somme, je comprend pas pourquoi : .

    Comment la démontrer ?

    -----

  2. #2
    bubulle_01

    Re : Somme partie entière

    Salut !

    Voilà comme j'ai fait :
    On voit très bien que ces parties entières valent ou
    On note alors
    Pour combien de valeurs de ?


    Or donc finalement (Ca laisse supposer que n'est pas entier. Il faudrait traiter ce cas à part)
    Et donc la somme finale vaut :


  3. #3
    mx6

    Re : Somme partie entière

    Ok merci beaucoup je me demande s'il y a pas plus rigoureux ^^

  4. #4
    Thorin

    Re : Somme partie entière

    et où est-ce que son raisonnement manque de rigueur...?
    École d'ingénieurs + M1 Physique Fondamentale

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    mx6

    Re : Somme partie entière

    Je veux dire plus beau.

  7. #6
    Seirios

    Re : Somme partie entière

    Personnellement, je trouve ce raisonnement à la fois simple et astucieux
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  8. #7
    mx6

    Re : Somme partie entière

    Et les dernières c'est pas rigoureux, je comprend pas le passage...

  9. #8
    Seirios

    Re : Somme partie entière

    Il manque un mot dans ta phrase, donc je ne vois pas ce que tu ne comprends pas
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  10. #9
    mx6

    Re : Somme partie entière

    Les dernières lignes. le passage de l'avant l'avant denière, à l'avant dernière

  11. #10
    Seirios

    Re : Somme partie entière

    Le principe est en fait très simple ; il a été montré que dans la somme, qui contient n termes, il y en avait qui valait p ; donc les autres, au nombre de , valent p+1. Donc la somme vaut p.(le nombre de terme valant p)+(p+1)(le nombre de termes valant p+1). Cela te convient-il ?
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  12. #11
    mx6

    Re : Somme partie entière

    J'ai compri celà, c'est le developpement qui me perturbe.

  13. #12
    Seirios

    Re : Somme partie entière

    Pour passer de : à il suffit de développer et de simplifier ; ensuite tu as , puisque np et n sont des entiers naturels. Puis en manipulant les inégalités de la définition d'une partie entière, tu vois que . Est-ce mieux ?
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  14. #13
    mx6

    Re : Somme partie entière

    Ah oui merci :X, j'ai oublié le développement de E(x+y)=x+E(y) si x est entier, et y on ne sait pas c'est quoi
    Pfiouwwwww j'ai honte xD

    (Reviens à ta densité de Shnilerman)(Oh je sais plus l'écrire )
    Dernière modification par mx6 ; 28/07/2009 à 13h59.

  15. #14
    Thorin

    Re : Somme partie entière

    NB : il y a une grosse différence entre "c'est pas rigoureux" et "c'est pas assez détaillé pour que JE comprenne".
    École d'ingénieurs + M1 Physique Fondamentale

  16. #15
    mx6

    Re : Somme partie entière

    Ok maître Thorin.
    Sinon, j'ai trouvé plus beau Deux meilleurs méthodes une qui utilisent les fonctions périodiques, et l'autre la divisibilité.
    Je vous laisse chercher avant de les exposer demain

  17. #16
    mx6

    Re : Somme partie entière

    Bon la méthode avec la division euclidienne est longue, et à un moment elle utilise le même principe que celle de bubulle.

    Voici l'autre méthode :

    On pose

    On démontre que : .

    Puis que pour tout , on a .

    Fonction périodique s'annulant sur une période, elle est nulle donc dans .

    Voilà, j'espère que vous apprécierez cette méthode plus courte (sans disjonction de cas) !

  18. #17
    Thorin

    Re : Somme partie entière

    Tu n'as fait que le cas x positif, là
    École d'ingénieurs + M1 Physique Fondamentale

  19. #18
    mx6

    Re : Somme partie entière

    Bah non, la période s'étend sur R, donc sur R-

  20. #19
    Seirios

    Re : Somme partie entière

    Tout comme mx6, je ne vois pas pourquoi son raisonnement ne s'applique que pour les x positifs...

    En tous cas, pas mal ta démonstration mx6

    Voici une autre question sur les parties entières, que j'ai trouvé dans un sujet de khôlle : Calculer , avec .

    Je mets le résultat que j'ai trouvé, sans le raisonnement :

     Cliquez pour afficher
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  21. #20
    mimo13

    Re : Somme partie entière

    Bonjour

    je croyais que non ???

  22. #21
    Flyingsquirrel

    Re : Somme partie entière

    Citation Envoyé par mimo13 Voir le message
    je croyais que non ???
     Cliquez pour afficher

  23. #22
    Seirios

    Re : Somme partie entière

    On retrouve bien mon résultat, ouf J'ai procédé comme ceci :

     Cliquez pour afficher
    If your method does not solve the problem, change the problem.

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