Dm 1ere S incomprehensible
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Dm 1ere S incomprehensible



  1. #1
    inviteb6095d85

    Dm 1ere S incomprehensible


    ------

    Bonjour tout le monde,
    Voila 6 jours que je planche sur une équation a résoudre et je n'arrive a rien du tout du tout...
    Mon ennonce est:
    Resoudre dans IR l'equation: 2 sin3x-17sin2x+7sinx+8=0

    J'ai au debut penser a la derive mais dans ce cas j'aurrais garder toujours 3 inconnus..
    Merci de l'aide que vous pouvez m'apporter car nous n'avons jamais resolu d'equation du 3eme degres en cours.

    -----

  2. #2
    invitec540ebb9

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    changement de variable... Pose X=sin(x)
    et ya une solution evidente qui te permet de factoriser. ensuite c'est un polynome du second degré

  3. #3
    inviteb6095d85

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    Si je suis ton raisonement ca nous donne donc 2X3-17X2+7X+8=0
    mais pour la factorisation je vois pas. J'avais penser a poser sin(x)=X mais je bloque de la meme maniere c'est pour ca que je voyais pas la solution, meme si je la vois toujours pas.
    Pour la solution evidente on vois que ca marche pour X=1 mais je pense que c'est pas la seule.

  4. #4
    invitec540ebb9

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    Citation Envoyé par kuwait Voir le message
    Si je suis ton raisonement ca nous donne donc 2X3-17X2+7X+8=0
    mais pour la factorisation je vois pas. J'avais penser a poser sin(x)=X mais je bloque de la meme maniere c'est pour ca que je voyais pas la solution, meme si je la vois toujours pas.
    Pour la solution evidente on vois que ca marche pour X=1 mais je pense que c'est pas la seule.
    effectivement x=1 marche donc tu peut factoriser ton polynome par (x-1) ^^
    ie 2X3-17X2+7X+8= (X-1)(X-a)(X-b)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    inviteb6095d85

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    Euh, j'avais entendu dire qu'il y avais quelque chose comme ca qui permetait de le faire marcher mais je n'ais jamais fait ce cours ( demenagement a l'etranger oblige ) et donc je ne sais pas l'appliquer. Pourrais tu m'aiguiller?

  7. #6
    invitec540ebb9

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    Citation Envoyé par kuwait Voir le message
    Euh, j'avais entendu dire qu'il y avais quelque chose comme ca qui permetait de le faire marcher mais je n'ais jamais fait ce cours ( demenagement a l'etranger oblige ) et donc je ne sais pas l'appliquer. Pourrais tu m'aiguiller?
    quand tu trouve une racine ie une valeur de x qui annule ton polynome sa veut dire que tu peut factoriser ton polynome sous la forme (x-a)(...) car lorsque x=a ton polynome sera forcement nul. A ton niveau un polynome d'ordre 3 a toujours une racine evidente pour te permettre justement de faire cette factorisation. Utilise la forme que je t'ai donné précedement developpe l'expression avec les a et b et apres faut identifier les coefficients (dire qu'ils sont egaux)

  8. #7
    inviteb6095d85

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    dans mon cas ca nous donne que la fonction est fatorisable par (x-1)??? Je suis perdu dans les calculs la..

  9. #8
    invitec540ebb9

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    Utilise la forme que je t'ai donné précedement (x-1)(x-a)(x-b) developpe l'expression avec les a et b comme inconnu et apres faut identifier les coefficients (dire qu'ils sont egaux). Le but c'est de trouver a et b. tels que
    (x-1)(x-a)(x-b)=2X3-17X2+7X+8

  10. #9
    inviteb6095d85

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    Alors, je vois pourquoi on cherche le x-a et x-b mais je vois pas la maniere de les calculer. Desoler j'ai des grosses lacunes..

  11. #10
    invitec540ebb9

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    Citation Envoyé par kuwait Voir le message
    Alors, je vois pourquoi on cherche le x-a et x-b mais je vois pas la maniere de les calculer. Desoler j'ai des grosses lacunes..
    nop bon je vois qu'il te manque la methode je vais tacher de te l'expliquer de la façon la plus détaillé possible tu me dira si t'a compris.

  12. #11
    inviteb6095d85

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    merci beaucoup

  13. #12
    invitec540ebb9

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    tu as trouvé une solution evidente qui annule ton polynome donc tu peux ecrire ton polynome sour la forme (x-1)(polynome du seconde degré)
    toi tu as :
    2X^3-17X²+7X+8
    Un polynome du second degré a une gueule ax²+bx+c donc
    (x-1)(ax²+bx+c)=2X^3-17X²+7X+8
    je developpe a gauche:
    ax^3+bx²+cx-ax²-bx-c=ax^3+(b-a)x²+(c-b)x-c
    et la on identifie c'est a dire que puisque les 2 polynomes doivent etre égaux on peut egaliser les coeff c'est a dire ici:
    a=2
    b-a=-17
    c-b=7
    -c=8
    d'ou a=2 c=-8 et b=-15 d'ou

    2X^3-17X²+7X+8=(x-1)(2x²-15x-8) et apres il s'agit de factoriser (2x²-15x-8)

    (2x²-15x-8)=(2x-a)(x-b) le 2 dans la premier parenthese t'es pas obligé de le mettre la tu peus le sortir des parentheses ça sera des coeff differents c'est tout.

    et apres tu developpe (2x-a)(x-b)=2x²-ax-2bx+ab=2x²+(-a-2b)x+ab et la encore t'egalise
    -15=(-a-2b)
    -8=ab
    a=-1
    b=8
    d'ou (2x²-15x-8)=(2x+1)(x-8)

  14. #13
    inviteb6095d85

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    et la ensuite j'utilise delta pour trouver les 2 racines sans oublier de remplacer a la fin les X par sin(x) c'est ca?

  15. #14
    invitec540ebb9

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    et au final
    2X^3-17X²+7X+8=(x-1)(2x+1)(x-8)

  16. #15
    inviteb6095d85

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    donc pour le 1/2 ca ok sin(x)=0.5 ya pas de souccis mais avec le 8 on fait comment?

  17. #16
    invitec540ebb9

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    Citation Envoyé par kuwait Voir le message
    donc pour le 1/2 ca ok sin(x)=0.5 ya pas de souccis mais avec le 8 on fait comment?
    bien vu je t'avoue que je sais pas trop je serai tenté de dire qu'on s'occupe pas de ce terme pour les solutions vu que sin x =8 n'a pas de sol mais j'en suis pas sur la je t'avoue

  18. #17
    inviteb6095d85

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    Je pense aussi ne pas devoir le prendre en compte ( propriete du sinus) merci enormement de ton aide, elle m'a ete tres utile

  19. #18
    invitec540ebb9

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    de rien ça été un plaisir. au pire pour t'assure des solutions tu trace la courbe sur ta calculette

  20. #19
    inviteb6095d85

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    Je viens de verifier, et a pars une petite erreur de signe c'etait bon, desoler d'etre penible a ce point mais je bloque sur une autre question de mon Dm. Je sais ce qu'est la periodicite d'une fonction mais je doit la demontrer sur f(x)=cos(x)+[1/4cos(x)]
    avec cos(x) est pi periodique.
    Merci d'avance

  21. #20
    invitec540ebb9

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    deja cos est 2Pi periodique.. en suite pour demontrer la prediocité T d'une fonction f, on calcule f(x+T) et si ça vaut f(x) alors f est T-periodique.

  22. #21
    inviteb6095d85

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    ca je savais mais mon probleme est de demontrer T c'est la ou je bloque...

    Et, desoler mais au plus j'avance au plus je rame, comment determiner l'equation generale d'une parabole P tangente a la droite D?

    Je crois qu'apres j'arrive a tout faire.

  23. #22
    invitec540ebb9

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    ta fonction f la elle est 2Pi periodique essaye tu verra. Pour ton histoire de parabolle explique mieux c'est bizarre des parabolles tangentes a un droite yen a plein...

  24. #23
    inviteb6095d85

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    Mais comment demontrer qu'elle est 2 pi periodique? c'est ca le probleme en fait, quelle est la methode?

    Et pour l'enoncer de ma parabole c'est: Donner l'equation générale d'une parabole P tangente a la droite D au point A(0;-3) d'equation y=2x-3

  25. #24
    invitec540ebb9

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    tu fais f(x+2Pi)=... et tu utilise le fait que cos(x+2Pi)=cos(x)
    tu va retomber sur f(x)

  26. #25
    inviteb6095d85

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    Ah d'accord donc pour expliquer je dit que cos(x) est 2 pi periodique donc je test et hop ca marche? et Pour la parabole de la droite quel est la methode a suivre, je n'ai pas reussi a trouver sur internet desoler

  27. #26
    invitec540ebb9

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    aucune idée jme rappelle plus de cette partie...

  28. #27
    inviteb6095d85

    Re : Dm 1ere S incomprehensible

    Personne pourrais l'aider sur ce point la?

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