Probabilités
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Probabilités



  1. #1
    invite98f6cfb4

    Probabilités


    ------

    Bonjour à tous, j'ai un petit exo sur les proba , j'ai fais l'exo à 90% mais je bloque à la fin.


    Bonjour à tous.
    J'ai un petit exo sur les probabilités à résoudre. La solution me semble évidente, mais comment la démontrer proprement ?

    On joue à un jeu de Pile ou Face.
    Si on tombe sur pile ------> on obtient le double de notre mise
    Si on tombe sur face ------> on perd notre mise

    Martin possède 1000€, il commence par miser 1 € , double sa mise tant qu'il perd et ne s'arrête que s'il gagne ou ne peut plus miser.

    a° Proposer une simulation de ce jeu.
    b° Calculer l'espérance de gain de Martin.

    Un exemple de simulation.

    Martin commence par miser 1 euro. Il tombe sur face, il perd donc sa mise de 1 euro.
    Il double ensuite sa mise, ainsi il propose 2 euros, il tombe malheureusement encore sur face, il perd donc ses 2 euros.
    N'étant pas très chanceux, lorsqu'il mise 4 euros, il tombe encore sur face, ainsi il perd ses 4 euros à nouveau.
    Lors de sa 3ème mise de 8 euros, par chance il tombe sur pile, il gagne donc comme promis il gagne le double de sa mise soit 16 euros.

    Ainsi, il a miser 1 euro + 2 euros + 4 euros + 8 euros = 15 euros. Il a donc perdu 15 euros, mais a gagner 16 euros, ce qui fait un bénéfice de 1 euro.

    Belle simulation de ma part ? lol

    b° L'espérance est donnée par la formule E= Somme des pi*xi mais ici, je vois bien que l'espérance sera toujours de 1 euro avec n'importe quelles valeurs, mais comment le démontrer proprement ?

    J'ai quand même fait quelque chose:

    On a 2^0+2^1 +2^2 +2^3 +2^4 + ... + 2^n = 1-2^n / 1-2
    = -1 + 2^n = 2^n -1
    Ça, c'est la somme dépensée après n lancers.

    Ensuite quel somme gagne t-il en fonction de n ? 2^n-1 x 2.

    Donc le gain net , le bénéfice est de
    2^n-1 x 2 - (2^n +1 ) = 2^n - 2^n +1 = 1

    Voilà, le gain net est de 1€, mais on nous demande l'espérance qui est la somme des pi*xi, comment répondre à ça ? Merci d'avance

    -----

  2. #2
    invite98f6cfb4

    Re : Probabilités

    Personne pour répondre ?

  3. #3
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Probabilités

    Citation Envoyé par Martin09 Voir le message
    Martin possède 1000€, il commence par miser 1 € , double sa mise tant qu'il perd et ne s'arrête que s'il gagne ou ne peut plus miser.
    ton calcul est bon,
    l'espérance est tj 1 sauf dans le cas ou il perd tout son argent.

  4. #4
    invite98f6cfb4

    Re : Probabilités

    Merci mais comment rédiger ça alors ?
    Je fais mon calcul avec = 1 et que dois-je dire après ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    danyvio

    Re : Probabilités

    S'il ne peut plus miser, c'est qu'il a perdu tout le temps soit 6 fois, en misant au total 1+2+4+8+16+32 = 63.
    Il lui reste alors 37 ce qui n'est pas suffisant (sauf à recommencer avec 1 euro, ce qui n'est pas dit dans l'énoncé)
    Il te faut donc calculer la proba p pour perdre 6 fois consécutives. Tu en déduiras la proba (1 - p) de gagner 1 € en cours de route, et donc l'espérance mathématique de gain.

    PS : n'essaie pas ce système dans les casinos, tu y perdrais ta chemise, tes chaussures, tes illusions et tout le reste
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !

  7. #6
    invite98f6cfb4

    Re : Probabilités

    Attention danyvio, il a 1000€ et non 100€

    Je vais essayer de faire ce que tu me dis avec 1000€, pourra tu me corriger ? merci

  8. #7
    invite98f6cfb4

    Re : Probabilités

    Alors, il a une chance sur 2 à chaque fois de gagner 1€ .
    S'il ne peut plus miser, c'est qu'il a perdu tout le temps soit 9 fois, en misant au total 1+2+4+8+16+32+64+128+256=511

    Ce qui lui fait qu'il a (1/2)^9 = 1/512 de rien gagner.
    Mais il a donc 1-1/512= 511/512 chance de gagner 1€
    Ce qui fait une espérance de 0.998 €

  9. #8
    invite98f6cfb4

    Re : Probabilités

    PS: En rédigant, je peux dire "Soit X la variable aléatoire qui associe le gain du joueur donc soit de 1€ et je fais ma petite démonstration en disant que c'est de 1€ ou soit de 0€ "?

  10. #9
    SchliesseB

    Re : Probabilités

    presque

    s'il ne gagne pas 1€, il perd tout ce qu'il a misé (511€!)

    donc:
    Esp=-511*1/512+1*511/512=0 ce qui est plus correct (on ne gagne jamais au casino )

    edit: oui pour ton dernier message sauf que X vaut soit 1, soit -511

  11. #10
    danyvio

    Re : Probabilités

    Citation Envoyé par Martin09 Voir le message
    Alors, il a une chance sur 2 à chaque fois de gagner 1€ .
    S'il ne peut plus miser, c'est qu'il a perdu tout le temps soit 9 fois, en misant au total 1+2+4+8+16+32+64+128+256=511

    Ce qui lui fait qu'il a (1/2)^9 = 1/512 de rien gagner.
    Mais il a donc 1-1/512= 511/512 chance de gagner 1€
    Ce qui fait une espérance de 0.998 €
    Au temps pour moi because 1000 au lieu de 100, mais le raisonnement reste identique !
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !

  12. #11
    invite98f6cfb4

    Re : Probabilités

    Citation Envoyé par SchliesseB Voir le message
    presque

    s'il ne gagne pas 1€, il perd tout ce qu'il a misé (511€!)

    donc:
    Esp=-511*1/512+1*511/512=0 ce qui est plus correct (on ne gagne jamais au casino )

    edit: oui pour ton dernier message sauf que X vaut soit 1, soit -511

    Merci de ta réponse, mais j'ai pas compris pourquoi tu as divisé par 512+1

    Moi quand je vais rédiger ma solution, je vais dire soit X la variable aléatoire qui prend comme valeur le gain du joueur. Soit de 1 ou soit de -511.
    La probabilité de gagner 1 € est de 511/512 et la probabilité de perdre 511€ est de 1/512
    Donc la somme des pi*xi est normalement:

    511/512 * 1 + ( -511 * 1/512 ) =0

    Et là, pas besoin de diviser par 512 +1 ? non?

    Edit: Ah quel idiot que suis-je lol, vu que tu n'avais pas mis les parenthèse, ça m'a trompé, merci

  13. #12
    SchliesseB

    Re : Probabilités

    pas de parenthèse car pas besoin de parenthèse (le * à priorité sur le +)

  14. #13
    invite98f6cfb4

    Re : Probabilités

    Citation Envoyé par SchliesseB Voir le message
    pas de parenthèse car pas besoin de parenthèse (le * à priorité sur le +)

    Ouais mais j'avais cru que tu avais fait (-511*1) / (512 +1)
    En tout cas, merci

  15. #14
    danyvio

    Re : Probabilités

    A titre expérimental, j'ai sous Excel fait une simulation avec la formule suivante :

    =SI(ALEA.ENTRE.BORNES(0;1)+ALE A.ENTRE.BORNES(0;1)+ALEA.ENTRE .BORNES(0;1)+ALEA.ENTRE.BORNES (0;1)+ALEA.ENTRE.BORNES(0;1)+A LEA.ENTRE.BORNES(0;1)+ALEA.ENT RE.BORNES(0;1)+ALEA.ENTRE.BORN ES(0;1)+ALEA.ENTRE.BORNES(0;1) =0;-511;1)
    qui restitue -511 si tous les alea rendent 0 (9 tirages perdants) et 1 si au moins un tirage gagnant parmi les 9

    Cette formule copiée sur 1.048.475 lignes, la 1.048.476 étant le total des précédentes.

    En appuyant n fois sur F9 pour changer les aleas, on trouve un total oscillant entre -50000 et +50000, avec souvent des valeurs absolues < 5000

    J'en conclus que la proba de gain est effectivement nulle.... Ce n'est pas une démo, mais ça peut faire avancer le schimili mili mili blick
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !

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