est-ce que la dérivée de ln(1+xe^(-x) est (-e^(-x))/(1+xe^(-x))?
Comment peut-on montrer que le signe de f'(x) est celui de 1-x
Merci.
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22/05/2011, 20h16
#2
Seirios
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Re : fonction
Bonsoir,
est-ce que la dérivée de ln(1+xe^(-x) est (-e^(-x))/(1+xe^(-x))?
Non, tu as dû faire une erreur de calcul. Tu dois trouver .
Comment peut-on montrer que le signe de f'(x) est celui de 1-x
Avec l'expression correcte de la dérivée, c'est assez simple.
If your method does not solve the problem, change the problem.
22/05/2011, 20h57
#3
invite2c80e02a
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Re : fonction
oui mais j'ai utilisé la formule (ln(x))'= x'/x
donc je trouve f'(x)=(-e^(-x))/(1+xe^(-x)
Pouvez vous m'aider svp? Merci
22/05/2011, 21h10
#4
Seirios
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Re : fonction
Mais en dérivant , cela donne (puisque (uv)'=u'v+uv').
If your method does not solve the problem, change the problem.
Aujourd'hui
A voir en vidéo sur Futura
22/05/2011, 21h30
#5
invite2c80e02a
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Re : fonction
je ne comprends pas comment on trouve .(1-x)/(1+e^x)?
22/05/2011, 21h39
#6
invite371ae0af
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Re : fonction
moi je trouve comme dérivée:
(e^(-x) (-x+1))/(1+xe^(-x))
22/05/2011, 21h41
#7
invite371ae0af
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Re : fonction
en faite seirios à effectuer une factorisation par e^(-x) au dénominateur mais normalement au tout début tu dois trouver comme moi
22/05/2011, 21h43
#8
invite48ca7510
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Re : fonction
Salut,
tu as ln(1+xe-x) = ln(u) avec u(x) = 1+xe-x = 1 + i.j avec i(x) = x et j(x) = e-x.
u'(x) = i'j + ij' = 1 + e-x -xe-x = e-x(1-x)
donc (ln(u))' = (en factorisant en bas par e-x)
Je trouve ça comme dérivée.
Ensuite, le signe de f'(x) est donné par le signe de 1-x car le dénominateur est positif.
22/05/2011, 21h49
#9
invite371ae0af
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Re : fonction
il me semble que tu as oublié un x au dénominateur
22/05/2011, 22h30
#10
invite2c80e02a
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Re : fonction
merci beaucoup.
Comment montre-t-on que la lim (x=> + oo) ln(1+xe^(-x))=O
j'ai trouvé que la lim(x=> +oo) ln(1)= 0
mais pour celui de (xe^(-x), je n'arrive pas à démontrer?
Pouvez vous m'aider svp?
23/05/2011, 10h27
#11
invite2c80e02a
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Re : fonction
Pouvez vous m'aider svp?
23/05/2011, 11h31
#12
pallas
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Re : fonction
xfois e^(-x)= x fois (1/e^x) et l'exponentielle l'emporte sur x au voisinage de l'infini donc limite de (x/e^x)=0
24/05/2011, 09h28
#13
invite152a412d
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Re : fonction
Bonjour,
Il suffit juste d'utiliser les croissances comparées et de dire qu'en l'infini l'exponentielle l'emporte sur x donc on a :
donc on a
24/05/2011, 09h32
#14
Seirios
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Re : fonction
Ton équivalent est faux : si tu fais les rapports des deux membres, la limite ne vaudra pas 1.
If your method does not solve the problem, change the problem.
24/05/2011, 21h45
#15
invite3c51923e
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Re : fonction
Oui l'équivalent est faux et surtout on ne les voit pas au lycée.
Il faut juste utiliser les croissances comparées que l'on a du te donner:
constante << logarithmique << linéaire << polynomial << exponentielle << factorielle (même si je ne crois pas que l'on voit ce dernier au lycée).