Qui suis-je ? - Page 2
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Qui suis-je ?



  1. #31
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Qui suis-je ?


    ------

    on doit pouvoir montrer facilement :
    -qu'avec un seul nb premier , impossible
    -qu'avec n=pq , impossible, idem pour pqr ( avec les combinatoires à puissances 1 que j'avais pris initialement, ou en utilisant la formule de mediat )
    donc ensuite classer dans l'ordre croissant les
    p^k*q^k' et le nombre est reduit
    2^2*3 =12
    2*3^2 = 18
    2^2*5 =20
    2^3*3 =24
    en utilisant la formule de mediat, on verifie immédiatement si ça marche ( sans prendre tous les chiffre de 2 à 24 )
    bon, c'est un peu bourrin.

    -----
    Dernière modification par ansset ; 22/12/2013 à 13h00.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  2. #32
    Benji1996

    Re : Qui suis-je ?

    Ha oui, même si c'est bourrin ça me semble pas mal

    Je recap pour voir si j'ai bien saisi :
    Premièrement soit a=p^n alors a^3=p^3n
    Or (d'après le formule) on a n+1 diviseurs pour a et 3n+1 diviseurs pour a^3
    Donc impossible d'en avoir 5 fois plus

    Dans un deuxième temps soit a=pq etc
    Or (d'après la formule) on a 2^n diviseurs pour a et donc 2^3n diviseurs pour a^3
    Donc impossible d'en avoir 5 fois plus

    Bon à partir de la, c'est un peu bourrin de dire que notre nombre va s'écrire sous la forme p^k*q^k'...
    Qu'est ce qui nous dis que ce serait pas p^k*q^k'*r^k'' ? Y a un moyen de le justifier ?
    2^2*3 =12
    Donc on a 6 diviseurs pour a et 24 pour a^3 --> Non
    2*3^2 = 18
    Donc on a 6 diviseurs pour a et 24 pour a^3 --> Non
    2^2*5 =20
    Donc on a 6 diviseurs pour a et 24 pour a^3 --> Non
    2^3*3 =24
    Donc on a 8 diviseurs pour a et 40 pour a^3 --> Oui !

    Maintenant pour la question 2
    Est ce que je peux généraliser en disant que donc tout nombre s'écrivant sous la forme a=p^3*q alors a^3 aura cinq fois plus de diviseurs ?
    Et y a t-il d'autres solutions avec un nombre a se décomposant avec plus de 2 chiffres premiers ?

    En tout cas merci beaucoup !

  3. #33
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Qui suis-je ?

    je pars simplement des nombres les plus petits possibles.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  4. #34
    Benji1996

    Re : Qui suis-je ?

    Oki merci

    Et pour ça, c'est juste :
    Maintenant pour la question 2
    Est ce que je peux généraliser en disant que donc tout nombre s'écrivant sous la forme a=p^3*q alors a^3 aura cinq fois plus de diviseurs ?
    Et y a t-il d'autres solutions avec un nombre a se décomposant avec plus de 2 chiffres premiers ?

  5. #35
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Qui suis-je ?

    en tout cas, tous les p^3*q sont solutions en prenant la formule hyper efficace de Mediat
    5*(3+1)*(1+1)=(9+1)(3+1)=40.

    heuu ! après il faudrait faire des simulation avec 3 premiers et voir s'il y a un embryon de recurrence, ou une impossibilité

    ps: à verifer s'il n'y a pas d'autres solution à 2 premiers quand même..
    Dernière modification par ansset ; 22/12/2013 à 15h11.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  6. #36
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Qui suis-je ?

    intuitivement, j'ai l'impression que ce sont les seules.
    en augmentant les puissance ou en rajoutant un premier les diviseurs de a^3 semblent naturellement supérieurs à 5*ceux de a , par recurrence peut être.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  7. #37
    Médiat

    Re : Qui suis-je ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    une impossibilité
    Avec 3 premiers ou plus : impossible ; indice : 3k+1 > 2k + 2 (pour k>1)
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  8. #38
    Benji1996

    Re : Qui suis-je ?

    J'ai trouvé !
    Effectivement je suis reparti sur la formule de départ.

    En utilisant cette formule, j'ai dis que 5 divise forcément (3alphai+1) pour en avoir au moins 5 fois plus !

    On tombe directement sur la solution : 2^3*3
    Et donc oui, tous les nombres de la forme a=p^3*q sont solutions !

    Il n y a pas besoin de justifier pour les plus grands nombres car on a déjà une infinité de solutions (en supposant bien sur qu'il y a une infinité de nombres premiers )

    Merci beaucoup !!!

  9. #39
    Benji1996

    Re : Qui suis-je ?

    Effectivement si on utilise plus de 3 premiers (avec toujours un terme au cube) on se retrouve avec plus de 5 fois les nombres de diviseurs (toujours un multiple de 5 mais pas exactement 5)

  10. #40
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Qui suis-je ?

    Citation Envoyé par Benji1996 Voir le message
    Il n y a pas besoin de justifier pour les plus grands nombres car on a déjà une infinité de solutions (en supposant bien sur qu'il y a une infinité de nombres premiers )
    tu peux finaliser en montrant simplement que pour 2 premiers, si les puissance sont supérieures à 3 et/ou à 1, alors c'est impossible.
    donc les solutions sont les seules
    dire qu'elles sont infinies n'est pas une réponse totalement complete.
    Dernière modification par ansset ; 22/12/2013 à 16h18.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  11. #41
    Benji1996

    Re : Qui suis-je ?

    Merci beaucoup !

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