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EXO: probabilité au POKER



  1. #31
    shynoa

    Re : EXO: probabilité au POKER


    ------

    d'accord, merci
    mais dans notre cas, on a pas:
    cas1 C cas2 C cas3 C cas4 ?

    -----

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  3. #32
    Médiat

    Re : EXO: probabilité au POKER

    Citation Envoyé par shynoa Voir le message
    mais dans notre cas, on a pas:
    cas1 C cas2 C cas3 C cas4 ?
    Si, mais quelle est la probabilité que je touche une des 3 cartes qui m'intéressent si ces 3 cartes sont dans les mains de mes adversaires (cas 4) ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  4. #33
    shynoa

    Re : EXO: probabilité au POKER

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Tous les sous-ensembles sont disjoints deux à deux, et la réunion = l'univers
    donc on a pas une partition, puisque les ensembles sont inclus les uns dans les autres...si? (je te le dis franchement, je ne sais pas)
    je pense qu'il faut laisser les calculs comme tels, ils représentent tous une situation différente.
    quant à ton dernier message, je ne vois pas très bien où tu veux en venir...
    tu me demandes de calculer la probabilité du cas 4?

  5. #34
    Médiat

    Re : EXO: probabilité au POKER

    Citation Envoyé par shynoa Voir le message
    donc on a pas une partition, puisque les ensembles sont inclus les uns dans les autres...si? (je te le dis franchement, je ne sais pas)
    Non, ils sont bien disjoints, il n'est pas possible d'avoir à la fois 2 et 3 cartes distribuées à mes adversaires

    Citation Envoyé par shynoa Voir le message
    quant à ton dernier message, je ne vois pas très bien où tu veux en venir...
    tu me demandes de calculer la probabilité du cas 4?
    Oui, mais tu trouveras 0 car si les 3 cartes qui m'intéressent sont déjà distribuées, je ne peux pas avoir une paire...
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  6. #35
    shynoa

    Re : EXO: probabilité au POKER

    oui, en effet, la probabilité du cas 4 est 0, avant le flop.
    tous les cas cités se décilent: soit on tire la bonne carte, soit il faut regarder le flop.
    (remarque, on se rapproche plus de la question initialle!)
    quant à la partition, si 3 cartes sont distribuées à mes adversaires, à forciori, 2 cartes le sont, non?

  7. #36
    Médiat

    Re : EXO: probabilité au POKER

    Citation Envoyé par shynoa Voir le message
    quant à la partition, si 3 cartes sont distribuées à mes adversaires, à forciori, 2 cartes le sont, non?
    Non, les cas ne sont pas "Au moins n cartes ont été distribuées", mais ""n cartes ont été distribuées", s'il y en a 3, il ne peut y en avoir 2.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

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  9. #37
    shynoa

    Re : EXO: probabilité au POKER

    je comprends ton point de vu.
    finallement, on n'a pas d'inclusion alors?
    mais il y a tout de meme quelque chose qui me tracasse...
    ta méthode plus simple:
    on tire tout de suite la 2nd carte, je veux dire on ne fait pas de tour de table avant.
    pourquoi les casinos se cassent ils la tete alors à faire tout se rituel avant de jouer leur parties si la probabilité reste inchangée?

  10. #38
    Médiat

    Re : EXO: probabilité au POKER

    Citation Envoyé par shynoa Voir le message
    pourquoi les casinos se cassent ils la tete alors à faire tout se rituel avant de jouer leur parties si la probabilité reste inchangée?
    Pour faire croire qu'en étant malin on a plus de chances de gagner.
    Je suis persuadé que ce sont les casinos qui ont inventé la notion de martingale : plus le joueur croit qu'il va gagner, plus il joue, et plus il perd, c'est magique, euh non, c'est mathématique .
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  11. #39
    shynoa

    Re : EXO: probabilité au POKER

    et pour l'inclusion alors?

  12. #40
    Médiat

    Re : EXO: probabilité au POKER

    Je t'ai déjà répondu sur ce point, non il n'y a pas d'inclusion
    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Non, les cas ne sont pas "Au moins n cartes ont été distribuées", mais ""n cartes ont été distribuées", s'il y en a 3, il ne peut y en avoir 2.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  13. #41
    shynoa

    Re : EXO: probabilité au POKER

    d'accord, alors je t'ai mal compris, désolé.
    quoiqu'il en soit; pour répondre à la question posé, il reste à étudier la possibilité d'avoir une parie dans le flop.
    si j'ai bien compris ta méthode, autant considérer les 6 cartes (2 cartes de la main+1 brulé+3 flop)
    et y mettre ces conditions:
    il faut 1 carte identique à l'une des 2 cartes que l'on a dans la main.
    la carte brulé ne doit pas etre de la meme hauteur que l'une des 2 cartes que l'on a dans la main (pour le cas 3)
    pour les cas 1 et 2 il y aura juste une carte en moins à tirer.
    quant au cas 4, il faut qu'il y ai la meme carte (la 2nd puisque les autres joueurs se partagent la 1ère)
    le premier qui trouve?!

  14. #42
    Médiat

    Re : EXO: probabilité au POKER

    Tu peux me rappeler avec précision quelle est la question posée, pour éviter les confusions.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

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  16. #43
    shynoa

    Re : EXO: probabilité au POKER

    en fait, au moment ou le flop est sortit, donc les cartes distibués (ou brulé)
    quelle est la probabilité d'avoir une paire?

  17. #44
    Médiat

    Re : EXO: probabilité au POKER

    Citation Envoyé par shynoa Voir le message
    en fait, au moment ou le flop est sortit, donc les cartes distibués (ou brulé)
    quelle est la probabilité d'avoir une paire?
    1. Avec 52 ou 54 cartes (comme dans le post initial)
    2. Calcul à faire avant toute distribution, ou après la distribution des 2 premières, ou après la distribution des 2 premières + le flop
    3. Faut-il tenir compte des 2 dernières cartes dans le calcul ?
    4. Faut-il comprendre "exactement une paire" ou au moins une paire (donc inclure, double paire, brelan, full, carré)?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  18. #45
    shynoa

    Re : EXO: probabilité au POKER

    le jeu se déroule avec 52 cartes.
    on distribue 2 cartes à chaque joueurs en faisant un tour de table avant de distribuer la 2nd (ça ne change rien non?)
    ensuite on brule 1 carte et on en retourne 3, le flop.
    puis en en brule une autre et un en retourne une autre.
    enfin, en en brule une dernière et on en retourne une dernière.
    ceci fait, il y a donc:
    2 cartes dans la main de chaque joueurs (supposons qu'il y en a 6)
    5 cartes au milieu pour tout le monde
    3 cartes brulées.

    la question initialle était la probabilité d'avoir 1 paire (je suppose exactement, mais tant qu'a faire: proba brelan et 2 paire).
    et je pose une autre question: la probabilité d'avoir une couleur (5 cartes de la meme couleur qui en se suivent pas forcement) est elle plus faible que la probabilité d'avoir une quinte (5 cartes qui se suivent , pas forcément de la meme couleur) comme le suggère le classement des différentes mains possibles (la couleure est plus forte que la quinte)?

    voilà, ça devrait nous occuper un moment non?

  19. #46
    Médiat

    Re : EXO: probabilité au POKER

    Allons-y par étape...
    Donc, plus simplement : "quelle est la probabilité d'avoir exactement 1 paire en tirant 7 cartes parmi 52".
    Donc ni brelan, etc., et on ne tient pas compte que l'on peut avoir une couleur, une suite... c'est à dire que la question n'est pas "quelle est la probabilité pour que ma main la plus forte soit une paire"

    Si j'ai bien compris la question, il faut choisir 2 cartes d'une même hauteur et 5 différentes, donc, sauf erreur ou omission :


    Tu remarqueras que je ne fais aucune différence entre les carte restant au talon, les cartes des autres joueurs et les cartes brulées.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  20. #47
    shynoa

    Re : EXO: probabilité au POKER

    je ne suis pas sur de comprendre ton raisonnement.
    avant le flop, on brule une carte, l'a tu inclus dans ton calcul?
    pourrai tu détailler les différents termes de ta fraction?
    d'avance merci.
    ps: quand je parlait de suite ou de couleur, je posait une autre question qui n'a rien à voir avec la question "proba d'avoir une paire"

  21. #48
    Médiat

    Re : EXO: probabilité au POKER

    Citation Envoyé par shynoa Voir le message
    avant le flop, on brule une carte, l'a tu inclus dans ton calcul?
    Regarde le calcul détaillé précédent : les cartes brulées n'interviennent pas dans le calcul : c'est pour compliquer la vie des tricheurs, cela ne change pas la probabilité ! Tu pourrais lire les posts en entier :

    Citation Envoyé par Médiat
    Tu remarqueras que je ne fais aucune différence entre les carte restant au talon, les cartes des autres joueurs et les cartes brulées.

    Citation Envoyé par shynoa Voir le message
    pourrai tu détailler les différents termes de ta fraction?
    Pour avoir une paire et une seule il faut choisir 1 hauteur parmi 13 et 2 cartes de cette hauteur, puis 5 hauteurs parmi les 12 qui restent et 1 carte parmi les 4 de ces 5 hauteurs.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

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