Comment simplifier Z^2015?
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Comment simplifier Z^2015?



  1. #1
    invitee53e0c20

    Comment simplifier Z^2015?


    ------

    Bonjour, comme le titre l'indique je cherche a d'écrire Z= z^2015 de façon simplifier.

    J'ai pensé utilisé les arguments c'est à dire, arg(Z)= 2015 arg(z)
    Mais je ne pense pas que ce soit futile dans ce genre de problème.

    En d'autres termes, je ne vois pas comment faire merci de vouloir bien m'expliquer ce qu'il faut faire

    -----

  2. #2
    Seirios

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    Bonjour,

    Ici, est un nombre complexe quelconque ou bien a-t-il une expression particulière ? Parce que, dans le premier cas, il n'y a pas grand chose à dire.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  3. #3
    invitee53e0c20

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    Oh oui désolé, il semble que j'ai manqué d'attention et ainsi j'ai oublié certaines informations requises.

    Donc Z = z^2015

    Où z=(-0,5+i√3/2)

    Merci de bien vouloir m'aider dans ce petit exercice

  4. #4
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    Citation Envoyé par johnboyle Voir le message
    Donc Z = z^2015
    Où z=(-0,5+i√3/2)
    bjr,
    il suffit d'écrire z sous sa forme exponentielle.
    soit :

    le module et l'argument sont facile à trouver , ensuite "yapuka".

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitee53e0c20

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    Ah d'accord, je ne pensais pas qu'il fallait avoir recours a ce genre de formule.

    J'aurais cru qu'il fallait faire intervenir une autre méthode.

    Merci du coup de pouce.

  7. #6
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    Citation Envoyé par johnboyle Voir le message
    Ah d'accord, je ne pensais pas qu'il fallait avoir recours a ce genre de formule.
    .
    disons que c'est simplement celle qui semble la plus courte, d'ailleurs tu l'évoques en partie dans ton premier message.
    dis nous ce que tu trouves à la fin.
    ps : pour gagner du temps ou écrire les choses "élégamment" , tu pourras tenir compte de la valeur du reste de la division par 3 de 2015 ( congruence )

  8. #7
    invitee53e0c20

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    On dirait qu'il va falloir que je revois les bases des nombres complexes, j'ai l'impression d'avoir oublié des choses dans ce chapitre.

    J'aurais résous de la sorte,

    On trouve |z| = 1

    D'où cosϴ= -0,5 et sinϴ= √3/2

    on sait que cosϴ = 0,5 ce qui est equivalent a dire que ϴ = pi/3

    D'où pour trouver ϴ dans le cas cosϴ= -0,5 ; on fait ϴ= Pi - Pi/3 = 3pi/3 - pi/3 = 2pi/3

    Ensuite, sinϴ= √3/2 et on sait aussi que ϴ= Pi/3

    En fait, je me retrouve perdu tout d'un coup. Oublions la puissance 2015 pour le moment.

    J'aimerais bien que vous me prêter votre aide encore, pendant un petit moment.

    Merci d'avance pour votre aide.

  9. #8
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    bjr,
    ce n'est pas vraiment une histoire de complexe, mais simplement de cercle trigonométrique.
    sin(a)=rac(3)/2 donne pi/3 ou 2pi/3
    c'est donc ( lié à la valeur du cos ) la dernière solution qui correspond à ton z.

  10. #9
    invitee53e0c20

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    Bonjour, tout d'abord j'aimerais te remercier de m'aider.

    Ensuite, si j'ai bien tout saisis on prendra ϴ= Pi/3. Si on oublie la puissance 2015 on obtiendra:

    Z= ei(Pi/3)

    Si on prends compte de la puissance 2015, je ne sais vraiment pas quoi obtenir.

    Du coup, aléatoirement j'aurais dis:

    Z= ei(Pi/3)^(1/2015)

    Le 1/2015 c'est pour faire passer la puissance 2015 de l'autre côté de l'equation qui est 1/2015.

  11. #10
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    Euh ... non, ϴ= Pi/3 ne donne pas une partie réelle de -0,5. Donc ce n'est pas un argument de z.

    Pour la suite, mettre une puissance à une autre puissance se voit en collège. Et élever à la puissance 1/2015 n'est pas élever à la puissance 2015. Sois un peu sérieux, tu as un calcul à faire, fais-le, n'en fais pas un autre.

    Cordialement.

  12. #11
    invitee53e0c20

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    Merci pour ton intervention, mais j'aurais besoin de plus de directives.

    J'ai beau y penser, je n'arrive pas à savoir sur quoi me baser malheureusement.

  13. #12
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    Citation Envoyé par johnboyle Voir le message
    Ensuite, si j'ai bien tout saisis on prendra ϴ= Pi/3..
    Ce n'est pas ce que j'ai écrit ! relis moi stp ....
    pour le reste ( la "confusion" 2015 vs 1/2015 ) rien à rajouter à ce que vient de dire gg0.

  14. #13
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    ce que j'ai écrit
    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    bjr,
    sin(a)=rac(3)/2 donne pi/3 ou 2pi/3
    c'est donc ( lié à la valeur du cos ) la dernière solution qui correspond à ton z.

  15. #14
    invitee53e0c20

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    Je vais paraître probablement idiot, mais je n'ai pas bien tout saisis.

    Cela veut dire qu'il faut prendre ϴ= 2pi/3?

  16. #15
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    Oui, et pour s'en convaincre il suffit de regarder un cercle trigonométrique.

  17. #16
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    "idiot" est un jugement déplacé.
    en revanche, ton suivi des cours est peut être un peu léger.
    en quelle classe est tu ?

  18. #17
    invitee53e0c20

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    Merci beaucoup, cela devient de plus en plus clair. Je suis actuellement en Premiere S.

    Pour le moment on peut donc dire que Z= ei(2Pi/3)

    Il ne reste plus qu'à savoir comment introduire la puissance 2015.

    Ce n'est qu'une hypothèse mais vu mon manque de connaissance dans ce domaine, je m'en remets encore à vous.

    Si Z^2015 alors on peut déduire que Z= e2015i(2Pi/3).

  19. #18
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    voilà, tu avances.
    bon , maintenant tu sais que e^(2kpi) =1
    et tu as un 3 au dénominateur.
    donc, il vient naturellement de chercher le reste de la division de 2015 par 3
    2015=k*3+?

  20. #19
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    l'idée est de transformer 2015*(2pi/3) en 2kpi+a*pi/3
    et le k n'importe pas au final , c'est "a" qui compte.
    tu comprends pourquoi ?

  21. #20
    invitee53e0c20

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    J'ai obtenu un résultat décimal en faisant le calcul, du coup j'ai voulu jeter un coup d'oeil à nouveau à l'énoncé.

    C'était noté tout en bas, qu'il y avait une faute de frappe et qu'il fallait remplacer l'année 2015 par l'année 2016.

    Du coup, on obtient : Z= ei(1344Pi). Est ce correct?

  22. #21
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    correct mais très insuffisant.
    car cela se simplifie grandement, et encore plus s'il s'agit de 2016.
    en gros tu te dois de ramener ton angle entre 0 et 2pi ( ou -pi et pi ).

  23. #22
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    quelle est la valeur de e^i(2kpi) ? ( avec k nb relatif )

  24. #23
    invitee53e0c20

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    Du coup, on est sur la bonne voie.

    Mais je n'arrive pas à savoir comment simplifier encore plus Z= e^(i1344Pi)

    De plus, j'aimerais vous posez une question sur quelque chose que nous avions discuter plus tôt.

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    bjr,
    ce n'est pas vraiment une histoire de complexe, mais simplement de cercle trigonométrique.
    sin(a)=rac(3)/2 donne pi/3 ou 2pi/3
    c'est donc ( lié à la valeur du cos ) la dernière solution qui correspond à ton z.
    J'aimerais savoir comment on peut vraiment savoir quel ϴ il faut prendre.
    Par exemple ici, on a choisis le 2pi/3 mais pourquoi donc?
    Je n'arrive pas vraiment à me situer avec le cercle trigonométrique.

  25. #24
    invitee53e0c20

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    quelle est la valeur de e^i(2kpi) ? ( avec k nb relatif )
    Est ce que c'est Z= e^2i672Pi ?

  26. #25
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    tout simplement
    cos(pi/3)=1/2 et
    cos(2pi/3)=-1/2 donc c'est la deuxième solution

    ensuite:
    e^i(2kpi)=1 , est ce que tu l'a retenu dans tes cours.???????????????????????

  27. #26
    invitee53e0c20

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    Ah d'accord je comprends beaucoup mieux là, merci.

    Ensuite, j'ai beau cherché dans le cours je ne trouve rien.

  28. #27
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    hummm, faut peut être pas exagérer quand même

    que vaut
    ?

  29. #28
    invitee53e0c20

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    Ah d'accord, je ne pensais pas que vous faisiez référence à cette formule là. J'ai bien en tête cette formule.

    => cos(2kpi) + isin(2kpi) ?

  30. #29
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    a toi de conclure, je pense avoir suffisamment donné d'indications.
    si tu ne connais pas les bases de tes cours , je n'y suis pour rien.

  31. #30
    invitee53e0c20

    Re : Comment simplifier Z^2015?

    J'ai beau réfléchir, rien ne me vient en tête.

    => Cos(672Pi) + isin(672Pi)

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