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paradoxe...



  1. #1
    Zag

    paradoxe...

    Bonjour, j'ai lu le paradoxe suivant (est-ce bien le mot approprié ?) et je me demandai s'il avait une solution... d'avance merci

    1) 1+1=2
    2) 2+2=4
    3) 4+4=8
    4) 1+4=5
    5) au moins 1 des 5 propositions est fausse

    -----

    Vise toujours la lune. Même si tu la rates, tu atteriras dans les étoiles

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  3. #2
    Jean-Charles

    Re : paradoxe...

    Oui, la dernière? lol
    Si ton problème à une solution, rien ne sert de s'affoler, sinon, s'affoler ne sert à rien!

  4. #3
    Zag

    Re : paradoxe...

    Non. car supposons que la derniere proposition est fausse :

    au moins 1 des 5 propositions est fausse. si cette phrase est fausse, cela veut dire

    - ou bien toutes les propositions sont justes. ce qui est faux puisqu'on vient de dire que la 5) est fausse
    - ou bien au moins 2 des propositions sont fausses. et là... je bloque !
    Vise toujours la lune. Même si tu la rates, tu atteriras dans les étoiles

  5. #4
    Félix

    Re : paradoxe...

    Ca me semble le paradoxe du menteur.
    Moralité, en mathématique et en logique, on est passé à l'axiomatique il y a cent ans, pour éviter ce type d'imperfections du langage. En plus, ça favorise la communication mathématique entre nationalités.
    Amitiés.
    Félix

  6. #5
    ixi

    Re : paradoxe...

    salut,

    attention Zag, si la 5 est fausse, cela implique que "toutes les propositions sont justes" et non que "au moins deux sont fausses".

    Si au moins deux sont fausses, alors au moins une est fausse...me fais-je bien comprendre?

    Donc le paradoxe est complet, car la véracité de 5 la rend automatiquement fausse et sa fausseté la rend vraie....
    "Je ne joue même pas aux dés...." (Dieu)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Jean-Charles

    Re : paradoxe...

    Je sais bien, c'est comme cette "devinette":

    Qq'un cherche a ce rendre au village des honnête gens... qui se situe juste a coté du village des menteurs... il arrive a une fourche encore ces 2 villages et décide de demander au villageois qui ce trouve la ou est le village des honnetes gens... or, il ne siat pas si c'est un menteur (qui lui indiquera le mauvais village) ou un honnete gens... QUEL QUESTION DOIT-IL POSER POUR SE RENDRE AU VILLAGE DES HONNETE GENS?
    Si ton problème à une solution, rien ne sert de s'affoler, sinon, s'affoler ne sert à rien!

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  10. #7
    Félix

    Re : paradoxe...

    Je suppose qu'il faut préciser qu'il n'a droit qu'à une question.
    Sinon je lui pose d'abord une question sur l'environnement, du genre sommes-nous en ville, ou fait-il nuit ?

  11. #8
    doryphore

    Re : paradoxe...

    Je ne suis pas logicien mais je crois qu'on peut dire dans ce cas que la théorie 1,2,3,4,5 est inconsistante.

    A vérifier...
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  12. #9
    leg

    Re : paradoxe...

    Citation Envoyé par Zag
    Bonjour, j'ai lu le paradoxe suivant (est-ce bien le mot approprié ?) et je me demandai s'il avait une solution... d'avance merci

    1) 1+1=2
    2) 2+2=4
    3) 4+4=8
    4) 1+4=5
    5) au moins 1 des 5 propositions est fausse
    il y a une solution, elles sont toutes vraies ! puisque le vérité peut être une affirmation fausse , c'est à dire la phrase de la propos 5 est fausse donc la prosition 5 est vrai, exemple : je suis un menteur et j'afirme que je suis un menteur :si cela est la vérité mon affirmation serait inexacte, ce qui n'est pas possible car dans ce je ment!
    si cela n'est pas le vérité : c'est que je ne suis pas un menteur, ce qui est impossible car la encore je ment! je suis bien un menteur est mon affirmation est vrai!

  13. #10
    .:Spip:.

    Re : paradoxe...

    En plus court : "je mens" si vous faites la supposition que c'est faux alors je dis vrai donc j'ai dis faux (bref, on perd tous les pedales)
    Soyez libre, utilisez Linux.

  14. #11
    Zag

    Re : paradoxe...

    ben merci pour toutes ces réponses... j'aurai jamais trouvé cette solution toute seule. C'est pas un peu tordu quand meme ?
    Vise toujours la lune. Même si tu la rates, tu atteriras dans les étoiles

  15. #12
    leg

    Re : paradoxe...

    Citation Envoyé par Jean-Charles
    Je sais bien, c'est comme cette "devinette":

    Qq'un cherche a ce rendre au village des honnête gens... qui se situe juste a coté du village des menteurs... il arrive a une fourche encore ces 2 villages et décide de demander au villageois qui ce trouve la ou est le village des honnetes gens... or, il ne siat pas si c'est un menteur (qui lui indiquera le mauvais village) ou un honnete gens... QUEL QUESTION DOIT-IL POSER POUR SE RENDRE AU VILLAGE DES HONNETE GENS?
    il affirme au villageoi qu'il est dans le village des menteur il lui demande de dire qu'elle sera la réponse de l'autre villageois. si il est chez les menteurs sa réponse sera le contraire de l'autre villageois donc la vérité réponse oui! si il est chez les gents honnêtes la réponse sera non dans les deux cas il aura la vérité!

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  17. #13
    Jean-Charles

    Re : paradoxe...

    j'avais oublié de préciser qu'il n'a le droit qu'a une seule question...
    Si ton problème à une solution, rien ne sert de s'affoler, sinon, s'affoler ne sert à rien!

  18. #14
    invite43219988

    Re : paradoxe...

    "Montre-moi la ville où tu habites"

  19. #15
    Jean-Charles

    Re : paradoxe...

    Bin voila! (c'était facile.. mais quand meme!)
    Si ton problème à une solution, rien ne sert de s'affoler, sinon, s'affoler ne sert à rien!

  20. #16
    Stephen

    Re : paradoxe...

    *explose*


  21. #17
    charly

    Re : paradoxe...

    moi j'aurais dit fait il jour ou pas

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