Equation
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Equation



  1. #1
    invitecef762ec

    Question Equation


    ------

    Bonjour,
    J'ai un problème dans une résolution d'inéquation :

    1/(2n-1)p^(2n-1) < ou = à 10 ^(-d) , d'inconnue n

    Cela n'a pas l'air très compliqué mais je n'y arrive pas !
    Je pense qu'il faut utiliser le logarithme décimal, mais une fois arrivé à
    log [(2n-1)p^(2n-1)] > ou = à d , je bloque !

    Merci

    -----

  2. #2
    invite14ea0d5b

    Re : Equation

    faut utiliser les propriétés du log :

    log(x*y) = log(x)+log(y)
    log(x^y) = log(x)*log(y)

    avec ca tu devrais y arriver...

  3. #3
    olle

    Re : Equation

    Citation Envoyé par Korgox
    faut utiliser les propriétés du log :

    log(x*y) = log(x)+log(y)
    log(x^y) = log(x)*log(y)

    avec ca tu devrais y arriver...
    sauf que chez moi log(x^y) ça fait y*log(x), mais bon... je suis belge aussi, c'est peut-être différent en france

  4. #4
    shokin

    Re : Equation

    Citation Envoyé par Korgox
    log(x*y) = log(x)+log(y)
    log(x^y) = log(x)*log(y)
    La deuxième me semble fausse ! d'un côté ce n'est pas commutatif, de l'autre c'est commutatif.

    Ce que vient de dire Olle est juste !

    1/(2n-1)p^(2n-1) =< à 10^(-d)
    Peux-tu être plus clair avec tes parenthèses du terme de gauche, ainsi qu'avec le p ? Pour savoir exactement ce qui est élevé à la puissance.

    Shokin
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite14ea0d5b

    Re : Equation

    Citation Envoyé par shokin
    La deuxième me semble fausse ! d'un côté ce n'est pas commutatif, de l'autre c'est commutatif.

    Ce que vient de dire Olle est juste !
    oups d'ailleurs ça simplifie pas le problème...désolé ^^'

  7. #6
    Evil.Saien

    Re : Equation

    Salut,
    tu connais quoi dans l'équation ? Quelle est l'inconnue, et les paramètres ?

  8. #7
    olle

    Re : Equation

    c'est écrit

  9. #8
    shokin

    Re : Equation

    1/[(2n-1)p^(2n-1)] =< 10^(-d)

    Est-ce que l'équation écrite ainsi est juste ?

    n est l'inconnue, d et p sont les paramètres, si j'ai bien compris.

    Si oui,

    on peut inverser les deux termes, ainsi que le signe sauf si :

    - d égale +infini, ou
    - p égale 0, ou
    - n égale 1/2

    alors :

    (2n-1)p^(2n-1) >= 10^d

    log[10]((2n-1)p^(2n-1)) >= d (là où tu es arrivé)

    log[10](2n-1)+log[10](p^(2n-1)) >= d

    log[10](a)+log[10](p^a) >= d, avec 2n-1=a

    log[10](a)+a*log[10](p) >= d.

    mais là, je laisse continuer...


    ou si on reprenait :

    (2n-1)p^(2n-1) >= 10^d

    p^x >= (10^d)/x si n>1/2

    log[p]((10^d)/x)=<x

    pas mieux !

    pourtant, ça me rappelle un truc, mais quoi... ?

    à vous !

    Shokin
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.

  10. #9
    Evil.Saien

    Re : Equation

    Salut,
    la solution est loin d'etre triviale...
    Cherchons tout d'abbord le cas ou il y a égalité:
    (2n-1)p^(2n-1) = 10^d
    appelons a = (2n-1)
    ap^a = 10^d
    Il existe un nombre (puisque a impaire) tq k^a = 10^d, donc:
    ap^a = k^a
    a = (k/p)^a

    La solution de cette équation est: http://mathworld.wolfram.com/Power.html
    a = - W(-ln a) / ln a
    avec W = fonction de Lambert.
    http://mathworld.wolfram.com/LambertW-Function.html

  11. #10
    Evil.Saien

    Re : Equation

    Ca n'a rien a voir avec l'équation du dessus, mais en parcourant le site sur les puissances de mathworld, il est ecrit ceci:
    il n'y a pas de solution trivial à l'équation 1^n + 2^n + ... + m^n = (1 + m)^n
    pour m < 10^(2 000 000)...
    Ca veut dire qu'une solution triviale existe pour m = 10^(2 000 000) +1 ????

  12. #11
    Quinto

    Re : Equation

    Non, ca veut juste dire qu'il y'en a pas pour m<10^(2 000 000).

    (par exemple, on a cherché avec un algo les solutions pour de telles valeurs de m)

  13. #12
    invitea8961440

    Re : Equation

    Et les parenthèses dans le premier membre de l'inégalité ,on se perd dans la comprehension de l'énoncé.

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