Gradient
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Gradient



  1. #1
    invite08a45f6c

    Gradient


    ------

    Bonjour à tous
    J'ai un problème avec un calcul de gradient
    j'ai F(r,téta)=f(r*cos(téta),r*sin( téta))
    et je dois exprimer le gradient de f en fonction des dérivées partielles de F par rapport a r et téta.
    Je ne vois pas du tout comment faire
    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    invite57a1e779

    Re : Gradient

    Citation Envoyé par Barette Voir le message
    Bonjour à tous
    J'ai un problème avec un calcul de gradient
    j'ai F(r,téta)=f(r*cos(téta),r*sin( téta))
    et je dois exprimer le gradient de f en fonction des dérivées partielles de F par rapport a r et téta.
    Je ne vois pas du tout comment faire
    Merci d'avance
    La base cartésienne étant , il faut utiliser le repère local des polaires, , avec et .

    Tu as les formules de dérivations :





    Un peu de calcul te montre que

  3. #3
    invite08a45f6c

    Re : Gradient

    Merci beaucoup, j'ai réussi mais je suis à nouveau bloquer. Je dois réaliser la même chose avec le laplacien de f. c'est a dire exprimer le laplacien de f en fonction des dérivées partielles de F par rapport a r et téta. Je pensais qu'il faudrait comencer par redériver F par rapport à r et téta. Ai-je raison?
    Une autre petite question: comment faire pour écrire des formules mathématiques dans un sujet?

  4. #4
    invite57a1e779

    Re : Gradient

    Citation Envoyé par Barette Voir le message
    Merci beaucoup, j'ai réussi mais je suis à nouveau bloquer. Je dois réaliser la même chose avec le laplacien de f. c'est a dire exprimer le laplacien de f en fonction des dérivées partielles de F par rapport a r et téta. Je pensais qu'il faudrait comencer par redériver F par rapport à r et téta. Ai-je raison?
    Oui, il faudrait calculer les dérivées partielles secondes de F en fonction de celles de f, et récupérer la valeur du laplacien, comme je l'ai fait pour le gradient.

    C'est bestial, mais la méthode fonctionne.

    Citation Envoyé par Barette Voir le message
    Une autre petite question: comment faire pour écrire des formules mathématiques dans un sujet?
    Il faut faire un petit effort et apprendre la syntaxe de TeX.
    Une recherche sur Internet devrait te donner des adresses pour trouver les rudiments suffisants pour une discussion sur un forum.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite9c9b9968

    Re : Gradient

    Plopi !

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Il faut faire un petit effort et apprendre la syntaxe de TeX.
    Une recherche sur Internet devrait te donner des adresses pour trouver les rudiments suffisants pour une discussion sur un forum.
    Même pas loin en plus :

    http://forums.futura-sciences.com/thread12735.html

  7. #6
    invite08a45f6c

    Re : Gradient

    Merci donc je vais tester TeX:
    Pour le laplacien de f en fonction des dérivées partielle de F, j'ai trouvé:

  8. #7
    invite08a45f6c

    Re : Gradient

    Bon ça marche nikel TeX!
    je dois maintenant effectuer le même travail mais avec les coordonnées cylindriques.
    J'ai donc calculer les dérivées partielles de F avec ces coordonnées:


    Mais pour la dérivée par rapport à z j'ai un doute:

  9. #8
    invite08a45f6c

    Re : Gradient

    J'ai refait mes calculs et je viens de me rendre compte que j'ai fait n'importe quoi ^^
    Donc finalement j'ai:




    Désolé pour le triple message mais on peut pas éditer après 5 minutes.

  10. #9
    invite57a1e779

    Re : Gradient

    Citation Envoyé par Barette Voir le message
    Bon ça marche nikel TeX!
    je dois maintenant effectuer le même travail mais avec les coordonnées cylindriques.
    J'ai donc calculer les dérivées partielles de F avec ces coordonnées:


    Mais pour la dérivée par rapport à z j'ai un doute:
    Absolument pas, les cylindriques, c'est des polaires dans le plan des xy et un axe des z en plus :

    , , .

    Donc :






  11. #10
    invite57a1e779

    Re : Gradient

    Citation Envoyé par Barette Voir le message
    Merci donc je vais tester TeX:
    Pour le laplacien de f en fonction des dérivées partielle de F, j'ai trouvé:
    On trouve normalement

    .

    Regarde par exemple sur http://www.sciences.ch/htmlfr/algebr...ectoriel01.php, où les calculs sont détaillés.

  12. #11
    invite08a45f6c

    Re : Gradient

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    On trouve normalement

    .

    Regarde par exemple sur http://www.sciences.ch/htmlfr/algebr...ectoriel01.php, où les calculs sont détaillés.
    J'avais déja trouvé ce site mais je trouve les calculs assez complexes, j'ai du mal à comprendre mais je pense que je me suis trompé dans les dérivées partielles seconde de F.
    Par exemple pour , j'ai:

  13. #12
    invite57a1e779

    Re : Gradient

    Citation Envoyé par Barette Voir le message
    J'avais déja trouvé ce site mais je trouve les calculs assez complexes, j'ai du mal à comprendre mais je pense que je me suis trompé dans les dérivées partielles seconde de F.
    Par exemple pour , j'ai:
    Oui mais c'est plus délicat pour l'autre dérivée :





    et il subsiste des dérivées partielles premières...

  14. #13
    invite08a45f6c

    Re : Gradient

    Je ne comprends pas vraimen d'ou viennent ces dérivées partielles premières mais effectivement cela donne le bon résultat.
    En tout cas merci pour ton aide, j'aurais vraiment pas pu m'en sortir tout seul.

  15. #14
    invite57a1e779

    Re : Gradient

    Citation Envoyé par Barette Voir le message
    Je ne comprends pas vraimen d'ou viennent ces dérivées partielles premières mais effectivement cela donne le bon résultat.
    En tout cas merci pour ton aide, j'aurais vraiment pas pu m'en sortir tout seul.
    Pour y voir plus clair, j'utilise les notations de Monge :
    et

    Tu as :


    Quand tu redérives, il faut bien dériver les produits :

  16. #15
    invite08a45f6c

    Re : Gradient

    Oui j'ai compris, en gros c'est la formule (uv)'=u'v+v'u
    J'ai l'impression que cette exo j'en finirait jamais, maintenant j'ai

    et je dois exprimer et
    toujours en fonction des dérivées partielles de F par rapport a r, théta et z.

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